中国基金报记者 刘明
前段时间，电视剧【繁花】火遍大江南北。经历过【繁花】时代的汪忠远说，现实比电视剧还精彩。发生在1995年的「327」国债事件，他还清楚地记得，当天在君安证券武汉营业部的自营室内盯盘，「激动地站到了椅子上，不敢相信自己的眼睛，和同事反复确认。」
70后的汪忠远是湖北人，1993年就进入资本市场，经历过「繁花」般的大起大落，在券商、公募等机构都做过投资，也管过超百亿元的公募基金，如今的他希望更为平稳地投资和生活。创立私募深圳资瑞兴投资已有8年多，过了「知天命」的年龄，他说还想再做四五十年投资，产品的净值曲线就像他的生命曲线，「资管行业只有一条命，出现一次或几次大的回撤，可能就再也爬不起来了。」
2015年底开始运作私募产品，经过「熔断」、多轮牛熊起伏，汪忠远和他的资瑞兴投资旗下产品取得很不错的投资业绩，回撤也得到较好控制。汪忠远个人和公司产品近两年也获评中国基金报英华奖「投资经理奖」和「产品奖」。如何投资选股、怎样控制回撤、对当前市场作何研判，近期中国基金报记者专访了汪忠远。
对于选股与择时，汪忠远表示，他属于从中观行业景气出发进行基本面选股，对行业进行广覆盖、「没有行业偏见」。他认为「每一条狗都有叫的时候（every dog has his day）」，不论是传统的消费、周期，还是TMT科技、新能源，每个行业都可能有景气的机会。他举例说，既有在六七年前投资煤炭股，也有最近两年投资游戏股。
他认为，行业的广覆盖比拼的是认知和理解力。广覆盖后的分散化投资，是防范非系统性风险的有效手段，而预防系统性风险则需要进行仓位控制，即所谓的择时。但并不是短期频繁买卖，而是在大的市场风险可能来临时进行的操作，比如2018年和2022年。在他的统计中，A股过去30多年，大概有9次择时的机会。
对于当下的市场，汪忠远认为，这一两年可以称之为复苏和转型的交织：复苏部分，就像2009年的宏观经济的大复苏一样；转型部分，就像2013年景气行业的转型。经过最近三年的回调，中国资本市场估值处于低位，A股和港股都不断有正面信号显现，对未来抱有比较乐观的预期，对一些在兴起的行业已经在进行布局。具体操作上，会左侧布局、右侧加仓。
方向上，汪忠远目前在关注和布局四个方面：第一是高股息的红利股，他看好电信、港口、公路、公用事业等行业；第二是出海的方向，包括制造业、家电、物流等；第三是消费平替的方向；第四是底部反转方向，包括医药、电子等。
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访谈金句
1、这两年是复苏和转型的交织。去年就有一部分的复苏，就像2009年宏观经济的大复苏一样；又有一部分转型，像2013年景气行业的转型。
2、倾向于「左侧布局、右侧加仓」，以这样的方式，相对比较好地处理收益和回撤的关系。目前仓位偏中性，等景气信号启动，就会把仓位加到比较满的状态。
3、初步看好四大方向，高股息、出海、消费平替、底部反转。
4、有朋友说，10年前阿里巴巴在美股上市，当时候风头正盛，当时买阿里的股票，持有至今，并没什么收益。当时如果买一家煤炭公司，现在可能涨10倍。
5、从系统性风险角度，确实会做择时，将仓位降到非常低，过去30年，大概有9次可以择时的机会。
6、投资是70%的科学、30%的艺术。艺术里面有很多人性的方面，投资中很多的事，是和自己相处的艺术。
7、做资产管理有三种「死法」，第一是合法合规的问题；第二是出现身心崩溃；第三是有一次甚至几次净值的巨大回撤。
8、关注灰马，与从基本面出发做组合投资、分散化投资，是一脉相承的，因为 灰马 总体兼顾了赔率和胜率。白马的胜率高，但赔率低；黑马的赔率很高，但胜率低。
9、我们很少去买刚IPO的新股，通常是观察两三年再说，巴菲特是在可口可乐上市70年之后再买的。
10、在成熟行业，我更倾向于供给侧格局非常稳定的、性价比好的行业和公司，就是说那些需求侧特别绚丽的，比如巴菲特投资苹果。
11、对行业不能有偏见，我国是一个行业门类很全的国家。我们希望投资再做四五十年，从长期角度，任何一个行业，都有周期波动，「每一条狗都有它叫的时候」（every dog has his day）。
12、我们倾向于「中观选股」，不是自上而下的宏观驱动，也不是自下而上的选股。
13、基金经理的投资体系、投资风格的形成，和个人性格、成长经历、资金性质有很大关系。
14、高股息公司的三条标准：第一，竞争结构相对来说比较稳定；第二，商业模式比较成熟，不容易被人轻易颠覆；第三，上市公司的治理结构也比较完善。
15、关注医药行业中消费属性强的公司，开始考虑左侧投资。
16、我觉得个人投资风格是类似约翰·涅夫和安东尼·波顿的结合，总体来说，就是偏价值一些，偏景气一些，然后又偏轮动一些。
访谈记录
对国内资本市场有很强信心
抱有乐观的预期
问1：能否简单谈谈你对当前市场的看法？
汪忠远： 2021年以来，A股市场的风格、板块、个股都有很大变化，可以说是「沧海桑田」，目前市场估值已经到相对底部，也有部分正面信号出来。我对中国资本市场的未来，有很强的信心，抱有乐观的预期。
我们从去年年初开始，就认为这两年是复苏和转型的交织。去年就有一部分的复苏，就像2009年宏观经济的大复苏一样；又有一部分转型，像2013年景气行业的转型。
问2：公司产品目前仓位如何，后面可能会怎么调整？
汪忠远： 我们目前仓位总体偏中性，我们倾向于左侧布局、右侧加仓，也是以这样的方式，相对比较好地处理收益和回撤的关系。
今年开始，我们可能会看到一些兴起的行业和方向，等到景气启动、上市公司数据好转、下游价格提升等积极因素出现，就会把仓位加到比较满的状态。
看好四大方向：
高股息、出海、消费平替、底部反转
问3：能否讲讲布局的方向？
汪忠远： 我们初步看好四个大方向。首先是高股息的红利股，这个仍是投资组合里的压舱石资产，尤其是在当前利率往下的大环境中。
第二是出海的方向，即未来能够在全球经济里表现出色的中国公司。制造业仍是非常重要的组成部分，包括机械设备产业，也有家电等偏下游消费的；并且不仅有制造业，也有比方电商平台，还有一部分服务业，包括跨境的物流。
第三是消费平替的方向，能够进一步下沉到更多老百姓能购买并且符合他们的消费习惯的市场。比方说像20多年前的优衣库一样。
最后是底部反转的机会。比如医药和电子，经过长时间的下跌，能找到一些未来能够长大的公司，可以在相对的低位去淘金。
问4：电子板块有科技属性，你对科技股怎么看？比如这两年火热的AI人工智能？
汪忠远： AI大概是海外的科技映射，我们也比较看好长远的发展，比如机器人。但可能要睁开眼睛好好选择，很多其实是类似主题投资，真正挣到钱的可能并不多。
不用在意在哪个行业赚钱
回头看，10年前买阿里不如买煤炭股
问5：大浪潮下为何赚钱的人不多？
汪忠远： 我们也看好技术浪潮，但是最终要找到好的公司，才能享受浪潮。目前国内真正能实际产生收益的公司可能并不多。
反过来说，做投资并不用在意在哪个行业获取收益。比如有朋友说，10年前阿里巴巴在美股上市，当时正是「双11」风头很盛的时候，当时如果买阿里的股票，持有10年至今，并没什么收益。但当时如果买一家煤炭公司，现在可能涨10倍，而当时煤炭行业被认为是夕阳行业。
分散化防非系统风险，择时防系统性风险
问6：能否谈谈你对回撤的理解？
汪忠远： 投资要复利。复利首先是要重复，然后是要有利润，不赔钱且重复，才能实现好的长期收益。因而我们很注重对回撤的控制，但作为主观投资的股票多头私募，是不可能没有回撤的。
问7：那要如何尽量控制回撤？
汪忠远： 根据我们的投资体系，第一，从非系统性风险控制的角度， 优选行业和个股 ，进行分散化投资，基本从不押单一赛道「赌博」 ，回避高估值资产，同时对回撤有风控纪律。
问8：你们单一的行业或者赛道，最高仓位占比会有多少？
汪忠远：通常一个行业，持仓很少超过40%。
问9：个股呢？
汪忠远： 个股持仓很少超过20%。在核心资产年代，大概从2016年至2020年，我们持股数量在15只左右。过去3年，持股数量通常在30只左右。
问10：为何后面数量变多了？
汪忠远： 因为过去3年，中小盘股的景气更占主导，在一个细分行业里，不像大盘股只买1~2只就行，可能会买3~4只股票以规避个股风险。
对我们来说，不管是管理1亿元还是100亿元，防范非系统性风险是一样的。
问11：通过分散化来防范非系统风险，那系统性风险呢？
汪忠远： 从系统性风险角度，我们确实会做择时，我们所定义的择时，是指将仓位降到非常低，比如净多头仓位在20%以内。时间上，也不是一会儿全仓、一会儿清仓那样频繁买卖。
过去30年，大概有9次可以择时的机会
问12：就是风险敞口很低。
汪忠远： 比较低，这样在大熊市，才能规避净值的巨大回撤或资产的永久损失。择时也是有规律可循的，比如过去30年，大概有9次择时的机会。
问13：也就是过去30年，可能平均三四年，可以做一次择时操作？
汪忠远： 对。
过去8年多择时3次
不要担心「踏空」，要与焦虑和解
问14：做私募这8年多，你在什么时候做了择时，当时是基于什么考虑？
汪忠远： 我们的私募产品成立至今，8年多的时间，仓位比较低或者做择时，也就三次。2015年底那次，是产品刚成立没有「安全垫」，也没找到什么机会，2016年初就碰到「熔断」，当时也有运气成分。
第二次是2018年，我们是把仓位控得比较低，当时因为内部和外部的双重压力，内部是去杠杆，外部是贸易摩擦、地缘局势紧张。这次可以说是有认知的兑现。
第三次，在2022年又做了一次择时，这次有一部分是认知，也有部分可能是运气，当时认为2019年至2021年涨得比较多，就有所谨慎，然后又碰上奥密克戎肆虐，就降低了仓位。
问15：择时会否焦虑，担心市场突然涨起来？
汪忠远： 做主观投资，打引号的焦虑是如影随形的，严重的时候，都有不满意。就算你满仓，涨的不是你的股票也焦虑；哪怕只有三成仓位，涨时嫌少，跌时嫌多。
针对焦虑这个事，我这么多年，经常会推荐人看一部电影叫【美丽心灵】，原型是约翰·纳什。
问16：数学家。
汪忠远： 他做经济学研究，是博弈论的创始人。他其实是有妄想症的，一辈子跟疾病斗争，很难痊愈，直到他最终跟那几个虚幻的对象和解，也忽视它们了，然后他的妄想症就好了。
我也一直是这个想法，和自己所谓的焦虑去和解。
问17：就要去接受它。
汪忠远： 我觉得，投资是70%的科学、30%的艺术。艺术里面有很多人性的方面，投资中很多的事，是和自己相处的艺术。
问18：要接受一些不完美。
汪忠远： 回到刚才说的，比方说踏空了怎么办？我们做择时，一定会有犯错的时候，但我更是要有底线思维的。
资管行业有三种「死法」
巨大的净值回撤后可能就爬不起来
问19：你们的底线思维是什么？
汪忠远： 回溯底层的逻辑，资管行业只有一条命。做资产管理有三种「死法」，或者说是有三种比较糟糕的状态。
第一个，不用解释，要合法合规。
第二个，你自己的身体和心理的崩溃也是一种「死法」，有很多人最后坚持不下去了，身心崩溃。
第三个，有一次甚至几次净值的巨大回撤，会毁掉你的净值曲线甚至职业生涯。在巨大的净值或资产的永久损失之后，有很多人会爬不起来，客户很难接受巨大损失。
问20：他可能就不会再回来了。
汪忠远： 这是很困难的一件事情。
问21：这个就如芒格所说，如果你知道在哪里会死，就不要去那里。
汪忠远： 对。你提到这句，我正好想起来，我在年轻的时候，甚至很长一段时间，经常总结和反思，「为什么那里没扛住，剁了；为什么这个地方要去追。」
后来看到芒格说的这个，我就想，自己有短板，有可能会在那个地方「死掉」，就不要去、避开它们！
选灰马要有长期跟踪
刚IPO的新股得先观察两三年再说
问21：你说投资要选灰马，什么样的公司属于灰马呢？
汪忠远： 我们所说的灰马，是介于白马和黑马之间的，白马通常是行业龙头的大公司，可能只有两三家，市值通常是千亿元甚至几千亿元。黑马则一般是行业新进入者，或者说一直是在参与竞争的小公司，通常市值不超过两百亿元。黑马所在的行业，通常产业链比较短，存续的时间也不长，尤其很多是新兴行业。
灰马是介于白马和黑马之间，通常有几个特征，市值可能是两三百亿元，在千亿元以内，属于从一堆黑马里暂时跑出来的。在一个行业的形成过程中，黑马可能有好几十家，灰马可能只有10家左右，最后可能有两三家变成白马。
之所以更多的关注灰马，与从基本面出发做组合投资、分散化投资是一脉相承的，因为灰马总体兼顾了赔率和胜率。白马的胜率高，但赔率低；黑马的赔率很高，但胜率低。
问22：如何判断灰马会否成为白马？
汪忠远： 一个很重要的方式，就是看它的战略和执行力，看它的可追踪记录。「看以前吹过的牛实现没有」。
问22 ：需要有一个比较长的跟踪。
汪忠远： 对。所以我们很少去买刚IPO的新股，通常是观察两三年再说，甚至有些企业上市了10年、15年之后，我们再去重点配置。
问22 ：会不会错过上市初期的投资机会？
汪忠远： 其实这一点不妨碍挣钱，我老说像巴菲特是在可口可乐上市70年之后再买的，苹果上市了35年之后他才去买的。
灰马通常都是经过了一两轮甚至更多轮的行业周期生存下来的，这个非常重要。
「灰马股所在的行业，通常是新兴或在景气过程中」
问23：你说巴菲特投资苹果、可口可乐，他买的时候，是不是它们已经是白马了，很多人说，多数行业可能就一两家或几家白马可以生存得好。
汪忠远： 这个问得很好，我补充一下，通常的灰马产生的领域，不一定完全是新兴的行业，但至少是在行业景气的过程中。这些行业在国内或全世界，可能刚诞生不久。
问24：意思是行业的白马还没形成，还没确定下来？
汪忠远： 对的。从选股的角度，我们更多是倾向于投资这些新兴行业的灰马。
问25：成熟行业的格局可能已经定了。
汪忠远： 是的，应该分成两部分。
成熟行业中，倾向于供给侧比较稳定的
问26：意思就是偏新兴的行业，倾向于灰马；成熟行业可能是选白马？
汪忠远： 对，在成熟行业，我更倾向于供给侧格局非常稳定的，性价比好的行业和公司，就是说那些需求侧特别绚丽的，比如巴菲特投资苹果。
问27 ：已经是一个相对稳定的消费股？
汪忠远： 它本质上来说是消费股，或者说是全球经济的代表，并不是一个新兴行业。我也倾向于做一些这种稳定行业的龙头投资。
问28 ：供给侧稳定，或需求增加？
汪忠远： 供给比较稳定，甚至供给减少。我举两个例子，一个是比较成熟的白酒行业，我本人在20年前也是白酒研究员，那个时候全国白酒的年均消费量是1200万吨，现在是800万吨不到了。
问29 ：需求减少了。
汪忠远： 对，但现在头部白酒公司的市值、营收、利润，和20年前完全不可同日而语。
问30 ：因为集中度提高了。
汪忠远： 集中度大幅提高。所以我们看很多的行业，都是希望看它的需求 增长 如果稳定下来，也没有新的更多人加入战局，竞争格局稳定下来，然后在里面找一些好公司。
另外说一下安防行业，只剩两家大公司之后，那两个大公司的利润和成长都是很不错的，股价在2021年都创新高。
将全市场分四到五个大类
每个行业都有周期机会
问31 ：可否谈谈如何从中观行业出发，寻找景气机会？
汪忠远： 对，我们更多还是冲着未来的景气行业去寻找，并不管它是周期行业还是消费，是新兴的TMT还是新能源。
类似科研企业，比方说它要推出一代、成熟一代，研发一代、储备一代，我们的组合里面，总体上也是这么一个状态。
我们组合里的股票，有的是正处于非常景气的过程中，股价在不断上涨，肯定也有一部分，可能是在行业衰退的末端，未来一段时间会进入景气初端。
问32 ：就是说围绕景气周期变化布局。
汪忠远： 这些产业并不一定是周期产业，我们的投资体系，是将全市场的股票，分成4~5个大门类。
比如周期行业，包括上游煤炭、有色、建筑、建材以及金融和房地产；大消费主要包括食品饮料、医药和农林牧渔；科技板块包括TMT、新能源这些。
每个行业都有周期，这个周期有可能是10年，也可能只有一两年。也不是一定要抓住每个行业的每次周期机会。
举个例子，上游的煤炭、有色、黑色金属这些行业，我们在2017年、2018年就开始关注，在这之前，这些行业其实已经是被称为「僵尸化」很多年了。
问33 ：就是已经没什么人关注了。
汪忠远： 2011年之后，不太有人关注。但是其实在2019年之后，这些行业发生了很大变化。
问34 ：供给侧改革？
汪忠远： 不光是供给侧改革，也包括价格，全球的供给和需求都有比较大的变化，造成这个行业非常景气。所以过去3年，买煤炭股是非常好的投资。
我们在非常长的生命周期里，并不是只看眼前。比如类似现在的科技，两三年前的新能源，还有再往前的核心资产，我们希望做广覆盖。
「行业上广覆盖，每个行业都有机会」
问35 ：如何与大的资管机构比拼覆盖广度？
汪忠远： 我们原来也是从公募出来，大的投资机构，投研团队通常都有几十个甚至几百个研究员。
我们说的广覆盖，并不是说要在单一时点，去和人家竞争信息的深度和广度，那是一个拼人头的工作，做投资不是说人头多就做得好。
问36 ：核心还是比理解的深度，穿透本质的能力。
汪忠远： 我们提出的广覆盖，指的第一条，是不能对行业有偏见。
问37 ：对行业既没有偏见，也没有特别偏好？
汪忠远： 我们是希望投资再做四五十年，从一个很长期的角度，任何一个行业，都有周期波动。就像那句俗语，每一条狗都有它叫的时候 （every dog has his day） 。另外，我国是一个行业门类很全的国家。
问38 ：联合国行业门类，最齐全的国家。
汪忠远： 即使美国等发达经济体，也都没有咱们这么丰富的门类，我们有的行业和公司，美国市场可能没有。全市场股票分四五个大类，有30个一级行业，二三级行业更多，都可能找到好的公司和投资机会。
风格轮动行业轮动
可能三四年才做一次轮动
问39 ：能否谈谈你们从中观出发做行业轮动、风格轮动，是否要紧密跟踪市场变化？
汪忠远： 说起轮动，无论是风格轮动还是行业轮动，其实并不是跟着市场短期的风格和主题轮动，我们说的轮动是很长时间的选择。先说风格轮动，有可能我们三四年才做一次。
问40 ：大小盘或者说周期跟成长？
汪忠远： 主要是大小盘风格。我们2015年底开始做私募时，就判断未来可能是大盘蓝筹风格。
问41 ：为什么？
汪忠远： 因为当时不论经济，还是市场环境、监管导向等，都倾向于大盘蓝筹股，后来大家就叫核心资产。当时，我们就开始全面布局低估值的大盘蓝筹股。
问42 ：不会说按月或季度这样短期判断风格？
汪忠远： 回头去看，从2016年至2020年都是核心资产的天下。当然也有比如2019年前几个月，或者某几个月，又是小盘股占优。我们不会这么短期随市场变动，几个月搞小盘股，然后再过几个月，又去做大盘股。
问43 ：那行业轮动呢？
汪忠远： 我们定义的行业轮动，本质还是对行业没有偏见。观察行业的景气变化，寻找较长的投资机会。不是说就盯着几个行业，成天在那里面做交易，并不是这样的。
问4 4 ：持股周期一般怎么样？
汪忠远： 有些核心持仓，通常会拿个3、5年。
问45 ：还是一个相对长周期。
汪忠远： 对，但也并不是说盲目buy and hold（买入并长期持有） ，我们重仓的个股，可能也就持仓10%多一点，有的只有几个点，会根据它的行业景气，不断进行动态调整。
给自己贴标签「中观选股」
此前在游戏行业、有色行业底部布局
问46 ：如果简单贴标签的话，比如说价值或成长，你会给自己贴什么样的标签？
汪忠远： 严格来说，我不是所谓的深度价值，虽然也持有很多深度价值的股票。
问47 ：比如说高股息的公司？
汪忠远： 高股息也算是深度价值吧。我们倾向于「中观选股」，不是宏观驱动，也不是自下而上。
问48 ：能否讲讲，从中观出发景气选股的案例。
汪忠远： 先举个近一点例子，比方TMT里面游戏行业，我们是2022年下半年开始布局投资，后面涨了很多。
问49 ：当时为何投资？
汪忠远： 当时觉得有三个方面，第一，政策上开始友好了，甚至央媒都说游戏行业也是战略新兴行业，是有技术含量的；第二，基本面上，2023年慢慢要发版号，行业在低位有反转预期；第三，估值非常便宜，感觉下行空间非常有限。
因而在底部布局了一些游戏股，但当时看好的人很少。后面搭上AI快车，涨了很多，也是没想到。
问50 ：也有运气。
汪忠远： 但我们就是挣了一波钱就卖了，没想到股价翻了几倍。
问51 ：但后面又跌下来。
汪忠远： 是，在我们的体系里面，必须承认和面对的一点就是，我们很多行业和公司有可能卖早了，没有享受到泡沫。
问52 ：赚能力圈内的钱。
汪忠远： 再举个早一点的例子，对于上游有色板块，2011年之后很少有人关注，我们2017年再度关注，我自己出差和出国的时候，也看到行业龙头在国外的一些矿山。
以铜为例，我们当时就意识到，虽然行业需求没太大变化，但在过去很多年，全球供给却有很大变化，铜的品位大幅下降，铜价也在低位。但包括电动车在内的新能源发展，以及东南亚、印度的需求，甚至美国的再工业化，可能会有需求的反转。
所以基于供给和需求的双重认知，我们觉得以铜为代表的有色行业，未来会有比较长时间的景气，当时就进行左侧布局。一开始甚至赔钱，但到2020年，我记得很清楚是疫情之后，铜价开始大涨、企业数据也好转，趋势显现，我们开始大幅加仓。煤炭和石油等，情况也都类似。
投资风格和三个因素相关：
性格、成长经历、资金性质
问53 ：中观选股、景气度投资、风格轮动、行业轮动，可否谈谈你们的投资风格、投资体系是怎么形成的？
汪忠远： 我认为基金经理的投资体系、投资风格的形成，和个人性格、成长经历、资金性质有很大关系。
性格包括基金经理个人的性格、团队的性格；成长经历方面，比方说新入行的基金经理，和20年以上的基金经理，可能做法是完全不一样的。
喜欢自上而下做宏观驱动的基金经理，和成长过程中始终在自下而上的基金经理，做法也是不一样的。
投资风格和公司资金的性质也有关系。这三个方面，形成了我们这套投资体系。
谈个人性格：
性格更偏内敛，偏向阅读获取信息
问54 ：你觉得自己是什么样的性格？
汪忠远： 我觉得，性格上比较务实一些，可能反应会比较慢一些，变化会比较小一些。在思考问题时，可能不太轻易下结论；但在郑重决定后，会一直走下去。
问55 ：就是说做决策比较慎重。
汪忠远： 对，但一旦做了决定，我不轻易改变。和外界的关系方面，我可能更偏内向一些，偏向通过自己的阅读来获取信息。性格外向的人，可能更多的去跟人接触。
问56 ：外向的人可能比较social（社交）一些。
汪忠远： 对，我可能更偏内敛。
经历过大起大落的时代
挣的钱只有真正装进口袋才是真的挣到
问57 ：投资和成长经历呢？
汪忠远： 从成长经历到形成这套体系，我觉得确实经过了一些比较重要的事件，30年的从业经历，包括上世纪90年代的经历。
问5 8 ：你的履历，从原来君安证券，然后到私募投资，再到公募基金公司，2015年自己创立私募。
汪忠远： 其实，怎么说呢，我经历过大起大落的时代。
问59 ：比如上世纪90年代？
汪忠远： 对。无论是自己的资产，还是整个公司的业绩，都经历过剧烈的大起大落，都是过山车式的。比方说一年翻几十倍，然后又经历过两个月损失掉80%、90%甚至更多。
比方在公募期间，碰上极度的繁华，指数从1000点涨到6000点的大牛市；之后是巨大的跌落，从6100点到1600点的大熊市。
问60：对，2005年到2007年，又到2008年底。
汪忠远： 你经过这样很多的循环之后，就知道挣的钱，最终装在口袋里面，才是你挣的。
像电视剧【繁花】里的那些人、那些事件，确实都是我们经历过的那些年代，那些人的一个集合，有些事情可能比电视剧里更惊悚、更精彩。
经历过大起大落，从更长期的角度，我们打算再做四五十年，希望是灵活、均衡、分散化、能较好控制回撤，也就形成这样的一些投资风格。
筛选红利股三条标准
不是所有低估值的都是
问61 ：现在很多资金追捧高股息股，能否谈谈你的理解，以及怎么选股？
汪忠远： 我觉得，不是所有低估值的股票，都是红利股或者高股息股票。市场上所说的高股息股，包括很多行业分类，比如说金融地产。
问6 2 ：对，地产股息看起来也很高。
汪忠远： 金融地产行业的发展得靠资产的膨胀，这类尤其是杠杆比较高的公司，我个人并不把它定义为高股息的公司。
我们定义的高股息公司，第一是竞争格局相对来说比较稳定；第二，商业模式比较成熟，不容易被人轻易颠覆；第三，上市公司的治理结构比较完善。这三条非常重要。
按上面三条筛选，我们寻找的高股息公司可能集中在电信、港口、铁路、高速公路、公用事业等行业。
港口、高速和铁路这些公司，如果说一直处于极大的资本开支的周期里，也是分不了红的。只有已经成熟稳定下来，不再需要大的新的投入，才成为高股息资产。
问63 ：煤炭、石油等能源股呢？
汪忠远： 煤炭、石油股的上涨，确实有很多资金在追求股息，但从另外一个角度看，是它们代表的实物资产的价值有上涨。
中国一些行业有「出海」优势
消费品牌形成需要长期过程
问64 ：第二个方向，出海的资产，也不单纯是机械，比如制造业的还有偏消费的家电，还有跨境物流，能否具体谈谈？
汪忠远： 举几个行业例子，比如电力设备，中国的特高压技术很先进，小到变压器，大到一些成套设备，还有很多甚至一些大项目，都可以出海。做家电的企业，不论是大家电还是小家电，如果能够形成自己的品牌，能够 在国外 找到很好的市场空间，同样也有机会。物流、化工行业也是如此。
问65 ：消费平替又该如何理解呢？
汪忠远： 消费平替，可能周期会更长一些。因为消费品公司不像科技公司，从小到真正长大需要长期积累，也需要有更长时间的观察和跟踪。
问66 ：消费品牌在大众的认知形成，需要一个过程。
汪忠远： 是的，其实我们现在对于消费平替的方向，或者最终的形成，比方说5年、8年、10年后的格局，也不是特别清晰。现在是供给创造需求的时代了，要能够找到市场的空白点、新生的需求。
比如像优衣库，作为大家耳熟能详的全球服装品牌，它不是追求奢侈品牌。其实它也是一家科技公司，开发了很多面料，满足了大家各种不同需求，包括运动、休闲、保暖等等。它绝对不只是价廉，实际上也在升级，只有这样，才能几十年长盛不衰。
关注医药行业中消费属性强的公司
开始考虑左侧投资
问67 ：你所说的底部反转的医药，对集采的影响怎么看？医药是个非常大的行业，里面各个子板块机会如何？
汪忠远： 我们在行业研究上有些能力不足的地方，比方说医药里面的创新药，确实是门槛特别高，商业模式我们不太熟悉，跟踪的成本也特别高。所以类似像创新药这样的行业，我们目前基本是放弃的状态。
医药医疗大板块里，我们可能分6~8个大门类，创新药、原料药、医疗服务、医疗器械，还有连锁药店、中药等。从我们团队的知识能力角度，还是更多寻找消费属性比较强的领域作为重点跟踪和投资对象。
问68 ：那是不是中药、医药连锁、医疗服务等消费属性强一点。
汪忠远： 我们跟踪和关注的医疗服务、医疗器械可能会多一些。因为政策变化， 这些行业 经过几年洗礼和沉淀，估值已经很低，我们觉得可以去观察，甚至开始考虑左侧投资。
很多行业我们都在观察，通俗说就是要「吃着碗里的，看着锅里的」。医药行业就是如此，此外还包括电子。
电子行业还有些机会
关注供给侧出清的细分领域
问69 ：电子带有科技属性，研究是不是也会复杂一点？
汪忠远： 电子其实开始分化了一些。以前主要是消费电子，过去尤其是2011年到2017年，因为智能手机普及，进入移动互联网的时代，消费电子大爆发。因为产业转移到中国来了，实际是中国的消费电子大爆发。
现在看电子板块的构成，和以前变化很大，大概有一半的市值来自于半导体行业。
问70 ：这几年半导体公司上市很多。
汪忠远： 其他的，无论是终端，还是光电、元器件等，合计市值只占一半，现在半导体成了电子行业的定海神针。
电子很多细分行业，有的没有稀缺性，小公司的股价可能长期下跌。但有的可能还有机会，我们希望找一些遗落的明珠。
比如有的竞争格局已经稳定下来，升级慢下来甚至不怎么升级了，新进入者少了甚至退出了，只剩下几个比较主要的玩家，供给侧出清。可能又有一些好公司可以投资。
倾向于约翰·涅夫和安东尼·波顿的结合
希望和持有人、员工一起走下去
问71 ：如果和国外知名基金经理对比，你觉得和谁的风格比较像？
汪忠远： 我觉得是约翰·涅夫和安东尼·波顿的结合，约翰·涅夫是威林顿管理公司的，安东尼·波顿是富达的。总体来说，就是偏价值一些，偏景气一些，然后又偏轮动一些。
安东尼·波顿可能更偏一些景气的成长，约翰·聂夫可能价值角度会更多一些。类似两个人的风格结合。
问72 ：你希望资瑞兴投资未来是个什么样的公司？
汪忠远： 回归初心。我出来做私募时，是希望和社会有个连接，当然首先要在市场上生存下去，并且对社会有贡献。
如果在理念上对标，我倾向于美国的Capital公司（资本集团）和英国的Baillie Gifford公司（柏基投资，简称BG）。
BG最近几年比较火，因为投资了特斯拉，他们都不是所谓的平台型资管公司。BG有100多年历史， Capital公司 也有七八十年历史，他们一直在做主动投资，发掘好的公司，把净值曲线画好，和员工、客户一起成长。
我们希望长期做好业绩，和持有人、公司员工一起成长，一直走下去！
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