【华尔街日报】本次访谈邀请了 AWS 首席执行官 Matt Garman，就云计算和人工智能的未来发展进行深入探讨，并讨论了全球企业在快速变化的技术环境中所面临的挑战。访谈的重点包括 Garman 对生成式人工智能的展望、AWS 的云计算战略以及公司关于重返办公室政策的最新调整。
自上任以来，Garman 凭借其客户至上的理念，持续推动 AWS 在云计算领域的创新发展。他强调，公司将在与微软、谷歌等行业巨头的竞争中，继续依托基础设施投资和定制硅技术的融合，不断提升客户体验和运营效率。
Matt Garman 提出的核心观点包括：
生成式人工智能的革命性影响： 马特·加曼认为生成式人工智能是一项革命性的技术，将会深刻改变企业运作和工作流程，尽管在发展过程中可能会有起伏和过度炒作，但最终将带来巨大的价值，并对未来的业务模式产生深远影响。
AWS 的愿景与合作伙伴关系： AWS 的愿景是帮助不同规模的企业和政府专注于核心业务，通过提供计算基础设施、存储和服务来加速创新和全球扩展。AWS 希望以合作伙伴的身份与客户紧密合作，共同成长，而非仅仅是技术供应商。
安全与能源的挑战： 马特·加曼强调了安全性和卓越运营是 AWS 的首要任务，投入了大量资源来保护基础设施和客户安全。同时，他也提到了能源问题，特别是对于未来 AI 模型的巨大电力需求，AWS 正在投资可再生能源和核能来满足这些需求。
线下工作的重要性： 马特·加曼认为线下工作对于团队的创造力和协作至关重要，尤其是在解决最具挑战性的技术问题和创新方面。他提到，尽管远程工作有其便利性，但面对面的交流对于 Amazon 和 AWS 的成功至关重要。
以下是本期播客内容的完整翻译，我们作了不改变原意的删减。
生成式人工智能是一项革命的技术
艾玛·塔克（Emma Tucker）
今年六月，你接任了 AWS（亚马逊网络服务）首席执行官一职，此前你在亚马逊已有 20 年的职业生涯。你是在云计算服务需求迅猛增长的变革时期接手这项工作的。能否简要说明一下你对 AWS 的愿景？
马特·加曼（Matt Garman）
AWS（Amazon Web Services）已经走过大约 18 年的历程，我们的愿景与最初相比没有太大变化，主要是帮助不同规模的企业和政府专注于各自的核心业务。我们的目标是提供计算基础设施、存储和服务，使无论是初创公司还是大型企业都能快速创新，专注于关注的领域。因此，无论您是银行、医疗公司，还是一个只有两人的初创公司，运行基础设施，建立存储、数据库或计算服务可能并不是使您与竞争对手区分开来的关键。这些只是达到目标的手段。
我们致力于帮助这些公司加快发展，扩展全球业务，确保安全并提供出色的运营稳定性，使他们能够创新并专注于自身的独特性和优势。这就是我们的重点。我们希望以合作伙伴的心态实现这一愿景，与客户紧密合作，希望客户热爱我们的服务，而不是与技术供应商保持那种陈旧且对立的关系，而是帮助他们共同成长。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
像许多大型科技公司一样，Amazon 在人工智能热潮中投入了大量资金。您是否担心这些竞争性支出会形成泡沫，还是认为它们正在带来一些实际的成果呢？
马特·加曼（Matt Garman）
我坚信，尤其是生成式人工智能，是一项革命性的技术，将改变每家公司、每种工作流程。 当我思考我们目前所处的位置以及对未来几年技术发展方向的预测时，我的确认为各个企业都会因此而被颠覆。工作流程的执行方式、企业运作的方法以及客户体验等都将从根本上发生转变。因此，我认为这是一项能够变革很多现有企业和新兴业务的基础性技术。在其发展过程中，虽然会经历起伏，也可能伴随一些过度炒作或被誉为划时代产品的故事，但最终将带来巨大的价值。我相信这项技术将对各行各业产生深远的变革影响。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
你能否提供一个 AWS AI 应用的案例，说明这种应用如何为某大公司带来显著的业务价值？
马特·加曼（Matt Garman）
许多公司在不同领域都在应用 AI 技术。例如，Adobe 作为一家科技公司，通过运用 AWS 认识到新技术会对其创意套件的用户体验带来巨大变革。他们因此训练了一种新模型，推出了 Firefly 工具，这使得用户可以利用生成式 AI 在其创意套件中直接创建和调整图像，提高了创造力，如在套件中构建图像和视频。
此外，像 GE Healthcare 这样的公司也运用生成式 AI 对医院的工作流程进行革新。医生和护士希望能有更多时间陪伴病人，而不是花费太多时间在繁琐的行政事务上，这些事务实际上占用了他们大量的时间。为解决这个问题，我们与 GE Healthcare 合作，通过自动化提高工作流程效率。
在金融服务领域，Nasdaq 如今使用 AI 模型在市场和分析中监测欺诈或发现市场操纵行为。他们能够更快地对任何可疑事件作出反应，大幅提高了 30%的效率，这对迅速解决问题有重大影响。这只是当前的进展，我相信未来的影响会更大。
未来不会只有一个模型主宰一切
艾玛·塔克（Emma Tucker）
广泛的观点认为，Amazon 在生成式 AI 领域的起步稍显迟缓。你们有什么计划来迎头赶上呢？
马特·加曼（Matt Garman）
我同意，这是一种普遍的看法。
马特·加曼（Matt Garman）
我认为，当 ChatGPT 首次发布时，全世界都感到震惊。这款应用非常出色，尤其是 OpenAI 在构建这个伟大模型上表现出色。同时，它也引发了一波创造力的复兴，使大家意识到这些模型的潜力。科技行业的许多人多年来一直在研究这些技术，力求解决这一难题。我们知道，生成式 AI 模型非常强大，能实现许多令人惊叹的功能。这一变革让更多人理解这些模型的可能用途。各大厂商纷纷抢先推出产品，快速抢占市场。我相信，许多公司进行了数百次概念验证实验，并迅速在他们的网站上推出了聊天机器人。
然而，我们采取了不同的方法，因为我们考虑如何更好地支持客户。我们认为这是一项变革性技术，但我们的企业客户真正关心的是确保数据安全性。我们坚信，数据是区分不同公司的关键。 当这些公司将模型应用于业务时，他们希望确保数据不会泄露给模型，并能控制这些数据在应用中的访问。同时，我们希望鼓励公司构建有趣的模型和技术。因此，在考虑将生成式 AI 应用于一个应用程序时，我们持有长远视角，希望能使用所有可能的功能。
我们认为，未来不会只有一个模型主宰一切，而是会有很多不同的模型。 大模型和小模型将协作构建有趣的应用程序，人们需要一整套丰富的工具来创造有趣的体验并实现商业价值。因此，我们决定建立这样一个平台，使我们的企业客户、初创公司客户和政府客户能够开发独特的应用程序，而不仅仅是快速推向市场的产品。目前，这项生成式 AI 技术推出约九个月，我们观察到客户非常喜欢这个平台，并在其上构建出真正的企业用例，不仅仅是概念验证，而是能带来实际价值的解决方案。我们对这项业务的发展前景感到非常兴奋。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
你提到了安全性，并表示这是你的首要任务。在处理如此大量的数据时，我们依赖贵公司确保其安全。今年夏天，我们见证了一次因为 CrowdStrike 相关问题引发的大型科技网络中断。那么，你是否会担心 AWS 遭受攻击而寝食难安呢？
马特·加曼（Matt Garman）
我们投入了大量时间来解决这些问题，以便白天全心投入思考，晚上能够安心入睡。我们认真履行责任，设置了多重保护措施，以尽可能维护我们的基础设施和客户安全。我们的首要任务有两个：安全和卓越运营。 针对安全方面，我们花费大量精力从系统底层入手，从虚拟机监控器、内核、操作系统到网络以及在 AWS 上的架构设计，确保采用最先进的安全措施。我们聘请了一些全球顶尖的安全专家，每年投入数十亿美元来保障 AWS 环境的安全。
每当软件开发者开发新应用程序时，安全性始终是首要考虑：如何安全地构建？他们设置检查点以确保安全。此外，我们还有 AI 模型持续向开发者发出提示，提示他们可能需要以不同方式进行编码。在任何东西接近生产阶段前，我们都经过严格的审核过程，确保遵循所有最佳实践。另一个重要环节在于系统架构设计。例如，你提到的 CrowdStrike 并不是安全问题，而是与部署有关的问题。因此，我们建立了系统，确保部署不会影响所有部分，而是通过协调稳步推进，仅影响基础设施的特定部分，借此通过层层检查和制衡隔离潜在问题。
因此，我们花费大量时间思考如何有效保护环境，确保卓越运营，并与更广泛的合作伙伴生态系统协作，开发工具来帮助客户保护他们的环境。这个问题确实变得既艰难又越来越复杂。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
您认为最大的威胁来自哪里？是个人黑客还是流氓政府？您一定对这些潜在威胁有所了解。
马特·加曼（Matt Garman）
是的，我认为这起因于安全问题无处不在。比如，安全问题可能来源于国家行为主体，也可能是由于开发人员的不小心，比如将密钥放在代码库中并公开发布在 GitHub 上，导致勒索软件攻击者控制了你的账户。这些都会对客户产生各种影响。因此，我们努力在整个过程中提供支持。同时，安全并不是可以事后轻易添加的。虽然其他人正在努力将安全措施落实到位，但这并不容易。关键是要从根本上构建一个安全的环境，确保其真正安全和稳固。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
另一个重大挑战是能源问题。我知道你对此深入思考过，以至于亚马逊已经购买了自己的小型核反应堆。不仅仅是亚马逊，其他大型科技公司也在投资于自己的能源来源。核能确实是个好选择，不过我读到一些关于这些小型或中型核反应堆的消息。
马特·加曼（Matt Garman）
小型模块化反应堆。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
小型模块化反应堆最晚要到 2036 年才会投入使用。这是一个不错的计划，但在此之前，你打算如何满足能源需求呢？我的意思是，考虑到需求，电力供应是否充足？
马特·加曼（Matt Garman）
我希望是 2030 年，而不是 2036 年。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
我们更加乐观。
马特·加曼（Matt Garman）
他们可能会比预期更早到位，但这只是整体组合的一部分。因此，我认为，当我们考虑现有、未来三到五年以及十年后的能源时，确实需要考虑许多因素。这将产生重大影响，特别是在人们正在构建的生成性 AI 模型方面。
据估计，在未来两到三个模型中，一个单独的模型可能需要 1 到 5 吉瓦的电力，相当于一个中小型甚至大型城市的用电量，可能涵盖约一百万个家庭。因此，这些模型未来可能需要大量电力。我们希望在短期内实现能够满足未来几年需求的项目。许多这样的项目是可再生的，比如风能、太阳能等。
在过去五年中，Amazon 每年都是全球最大的可再生能源项目投资者。我们在全球范围内完成了超过 500 个可再生能源项目，不断为电网增加新的电力供应，这被视为重要的可再生能源来源。我们认为核能可以在其中占据重要地位。
此外，世界上有许多核电站由于当前不需要这些电力而被关闭。我们参与的第一个项目是与宾夕法尼亚州的 Talen 合作，几乎让 1 万兆瓦的电力重新上线，而这些电力目前在全球尚未被利用。一些项目通过重新启用这些电厂或改造污染的电厂为清洁能源电厂。有些是长期投资。尽管小型模块化反应堆在 2020 年代可能无法解决问题，但在 2030 年代及以后，它们可能成为解决能源问题的绝佳方案。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
我们即将迎来一次选举，而科技行业的领导者对监管问题有明确的看法。那么，我想问的是，如果一个新政府上台，你是否仍希望看到 Lina Khan 继续留任？即便我对此充满信心。
马特·加曼（Matt Garman）
我们成功地与历届政府合作过。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
这是一个政治家的回答。
马特·加曼（Matt Garman）
我们将继续这样做。对于 AWS（亚马逊网络服务）而言，这属于我们的业务范畴。我们不仅在美国，还在拉丁美洲、亚洲和其他地区支持了很多会议和选举。我认为这非常重要，因为美国政府是我们非常重要的客户之一。我们为包括情报机构、国防部、美联储和金融服务在内的多个政府部门提供支持。许多美国政府机构的关键工作负载都运行在 AWS 上。
因此，虽然这个回答可能有些政治色彩，但它确实事实。不论现任政府属于哪个政党，我们都会支持各种机构，并对此责任非常重视。我相信，支持这个国家是我们的一项重要使命。从我们的角度来看，这是极其重要的。无论是共和党还是民主党执政，我们都希望继续支持这个国家，这就是我们的计划。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
您是否担心过多的监管会妨碍 AI 新技术的发展？或者您认为美国在这方面的总体方针是正确的？
马特·加曼（Matt Garman）
确实，这个问题非常重要，我们也投入了大量时间来思考。我的观点是，我们愿意遵循政府制定的任何规则。我认为关键在于要认真思考，避免制定出可能导致我们陷入不利境地的法规或政策。这是我最为担心的一点。
如果某些 AI 相关法律使美国公司在竞争中处于劣势，那就需要特别谨慎。因为这可能无意中限制了那些正在进行突破性创新的公司，从而使中国受益。值得一提的是，这是一个难题，目前我们还没有答案。完全没有监管可能也不是正确的选择，所以我不是在提倡零监管，而是我们必须深思熟虑，避免无意中走到这样的境地。
线下工作对我们至关重要
艾玛·塔克（Emma Tucker）
有一则特别的新闻让我做好了准备。引用【华尔街日报】的标题，那时我们给出的标题是「老板们欢呼」。这则新闻是关于 Andy Jassy 要求所有人在一月份开始，每周五天回到办公室工作。您上周对此进行了非常明确的讨论，并清楚表示，要么提高表现，要么离开。
马特·加曼（Matt Garman）
虽然这不是我说的，但没关系。尽管你有权进行编辑，但这并不代表那是我想表达的内容。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
是因为这条消息大家都离开了吗？还是仍然存在很多反对的声音？
马特·加曼（Matt Garman）
我想澄清我的真实意思，我们认为线下工作对我们至关重要。在面对面的情况下，团队会更具创造力，尤其是在为客户创造颠覆性产品和服务时，这种创造力是远程工作无法替代的。 无论是通过在白板上头脑风暴、小会议室的思路交流，还是在茶水间与其他部门的人不期而遇，都能激发创造力和快速迭代的能力，这是远程工作难以实现的。这种面对面的交流对于 Amazon 及 AWS 的工作至关重要，得益于其与 Amazon 的公司文化完美契合，这也正是 Amazon 独特和成功的关键。
在远程工作的环境中，想要传递这种文化极具挑战。因此，我们尝试了一周三天的办公制度，但由于员工选择的上班日不同，未能达到预期的团队协作效果。我们真正需要的是面对面的协作。我们鼓励团队进行这种交流，因为我们相信这对客户、未来的创新以及公司的文化发展都非常重要。我并不是说这是一种唯一的方法，也不是唯一的公司运营决策，但这是我们选择的方向。如果这不适合你，也没有关系。你可以选择其他公司。但对我们来说，这是我们认为最佳的运营方式，也是我们未来的发展方向。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
你能否提供一个在一月或之前预计的员工流失率数值？
马特·加曼（Matt Garman）
我不太确定具体的数据，但这确实是个好问题。许多人联系我时表示，他们选择加入 Amazon 的一个原因是希望能与聪明的人共事。对此，我感到非常高兴。同时，我也了解到，让员工回到办公室工作存在一些挑战。因为团队中可能有一半、三分之二甚至四分之三的人已经返回公司，但只要不是所有人都回来，这种过渡期还是会有些尴尬。
尽管我不清楚具体的比例，但我对大多数员工渴望返回线下工作的态度仍持乐观态度。我相信，很多人希望解决最具挑战性的技术问题，参与我们一些最大且令人兴奋的项目。他们实际上对与其他聪明的人一起攻克这些难题感到兴奋。而这些正是我们在 Amazon 希望合作的伙伴。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
你经常接到 CEO 的电话，询问「结果怎么样」吗？
马特·加曼（Matt Garman）
我相信，虽然有些决策很困难，但许多创新和执行的速度在团队面对面合作时效果更佳。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
我们时间不多了，不过我想问一下，我听说你在亚马逊已经工作了二十年。
马特·加曼（Matt Garman）
是 18 年，尚未满 20 年。嗯，你需要更新记录。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
如果你在一个地方待了很长时间，你有什么建议可以避免职业停滞不前？
马特·加曼（Matt Garman）
总体来说，我在这方面的运气不错。在 AWS 工作的 18 年中，少有企业能够从零发展到 1050 亿美元。截止到第二季度，我们保持着 19%的增长率，势头依然迅猛。这给了我个人很多发展的机会：我的工作每六个月就会有所变化。从一家日收入 100 美元的初创公司，到争取第一个政府合同，再到如今管理一家持续快速增长的大公司，并在大企业与初创公司之间寻求平衡，我一直都有机会在变化中成长。
我先后担任过几个职位，领导过工程和产品团队，以及销售和市场营销部门。然而，对我来说，关键在于保持好奇心和敢于尝试新事物。 比如，当安迪第一次问我是否愿意领导销售和市场营销部门时，我在此前的 12 年里一直负责深度技术团队，这对我而言是一个挑战。当他问我的时候，我心想：你确定吗？因为我从未领导过这类团队。他说，你可能可以做到，没问题。所以我勇敢地尝试，乐于迎接挑战。我认为，保持好奇心和愿意学习新领域是成功的关键。我向团队坦诚自己渴望学习如何胜任这一角色，并愿意探索和尝试新的事物。我认为这就是敢于尝试新事物的一部分。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
在由杰夫·贝佐斯领导和由安迪·贾西领导的亚马逊之间，您认为有哪些关键区别？您注意到了哪些变化？
马特·加曼（Matt Garman）
这是个好问题。幸运的是，我还能时常见到 Jeff，所以我们并没有真正失去他，这非常幸运，因为他非常出色。不过，我认为现在有很多有趣的挑战，特别适合 Andy 去应对。
考虑到我们目前的业务规模和增长阶段，Amazon 的发展现状，我认为 Jeff 是一个非常富有创造力的人。他在多个方面比其他企业家更具创新精神。面对规模上的挑战、公司规模调整的难题、使某些业务盈利的任务，我们有些业务已经盈利，很有成效，而另一些则尚需更多关注。在这一背景下，我觉得 Andy 非常适合这个角色。我认为 Jeff 在将领导权交给 Andy 时表现得非常有远见。
艾玛·塔克（Emma Tucker）
虽然我们的时间不多，但我认为我们还是应该听取观众的一些问题。有没有人想向 Matt 提问呢？
马特·加曼（Matt Garman）
那里有一个，真是太好了！谢谢你。
马特·加曼（Matt Garman）
如果刚才的问题没听清楚，是关于量子计算的。量子计算是一项非常有趣的技术。我认为，可能还需要十年的时间，量子计算机才能稳定地执行真正有用的工作，但它可能会在多个领域带来极大变革。
积极来看，我认为量子计算机将在材料科学和优化问题等领域表现卓越。不过，不幸的是，它们也可能会产生一些问题，例如在加密领域。一旦量子计算机发展到足够成熟，它们在破解加密时会非常强大。为此，我今天建议大家关注基于量子安全的加密技术。目前已经有许多解决方案，虽然我们尚未完全确定标准，但我建议关注量子安全加密。这是在量子计算普及时确保安全性的最佳短期战略。此外，AWS 也在该领域投入了大量研究，这是未来十年中非常值得关注的技术领域。
