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西門子在 PLM 和工廠自動化領域，無論在技術上還是商業上都全速前進。
後者尤其體現在與ERP巨頭SAP的令人驚訝的合作夥伴關系上，以西門子PLM套件 Teamcenter為中心，以及決定協調並押註開發西門子PLM和SAP ERP 平台之間的無縫性。
這種合作關系並沒有止步於「空談」階段——它還帶來了具體行動：針對雲、OT（營運技術）和即時設施管理的新解決方案。
然而，在純技術方面，西門子還展示了一系列圍繞電子、仿真、軟件整合、工業物聯網和低程式碼開發等創新的 PLM 功能。這些是西門子自有、有機開發的解決方案的組合，加上為填補空白或增強現有能力而進行的收購，旨在在 PLM 平台 Xcelerator 框架內實作頂級執行能力。 西門子的發展速度在 PLM 行業首屈一指——只有 PTC 雄心勃勃，希望透過收購和整合新技術能力來縮小西門子在 PLM 和自動化技術方面的整體領先優勢，才能挑戰西門子。
顯然，PLM 領域發生了很多事情，但西門子在競爭力方面取得了多大的成功？
一個跡象是分析師 Forrester Research 對六個 PLM 系統進行的有趣評估。在這次評估中，西門子被列為 Leaders Wave。
分析師已將領導層浪潮中定位為三名參與者：除了西門子數碼工業公司 (Teamcenter) 之外，這一浪潮還包括達索系統 (3DEXPERIENCE) 和 PTC (Windchill)。
此次 Wave 評估的顯著之處在於，西門子明顯占據了領導地位。五年前，情況完全不同。在 Forrester 於五年前釋出的 Wave 榜單中，西門子接近領導地位，但未能入選，而達索則穩居領導者 Wave 榜單第二位。當時，PTC 被認為是明顯的領導者。在今天的 Wave 榜單中，我們看到了寶座的定位變化，西門子向前邁出了一大步。
回報豐厚的地位。西門子數碼工業軟件公司行政總裁 Tony Hemmegarn 在評論這家德國 PLM 和自動化巨頭在 Forrester 最新的第一季度 Wave 中的明顯領先地位時表示：「我們之所以能登上浪潮之巔，是因為我們在需求管理、設計、BOM、數碼孿生、仿真、物聯網、使用者介面、整合和可配置性方面擁有行業領先的能力，而這些能力在 Forrester 報告中都被列為我們的優勢。」
是什麽因素導致了這種明顯的角色變動？我在今天的文章中探討了這個問題，本次討論的重點當然是 SAP 與 Teamcenter 的交易，但也包括模擬和電子工具的進步。
策略類最高分
Tony Hemmelgarn 表示：「Forrester 將 Teamcenter 評為領先的 PLM 解決方案，這讓我們感到非常欣慰。正如您反復指出的那樣，各種規模的公司越來越多地選擇 Teamcenter 而不是競爭性解決方案，盡管其中一些公司告訴財務分析師他們對此持不同看法。」
「我們之所以能站在潮流的頂端，是因為我們在需求管理、設計、BOM、數碼孿生、仿真、物聯網、使用者介面、整合和可配置性方面擁有行業領先的能力——所有這些都在 Forrester 報告中被列為我們的優勢。我們還在戰略方面獲得了最高分。 有時，當一個戰略被定義時，需要一段時間才能讓所有人看到願景——但我們的客戶看到了它，Forrester 也認識到我們正在執行這一戰略，」他補充道。
不同意 Forrester 的觀點。PTC 行政總裁 Jim Heppelmann 在評論 Forrester 最新釋出的離散制造業 PLM 浪潮時表示： 「每個行業分析師都使用不同的視角來評估供應商，而且每次評估都有一定的定性和主觀性，而不是定量和公式化。」
當然，Hemmelgarn和西門子的競爭對手對此事有不同的看法，例如PTC的Jim Heppelmann的觀點。
「每個行業分析師都使用不同的視角來評估供應商，而且每次評估都有一定程度的定性和主觀性，而不是定量和公式化。因此，很難爭論為什麽這位分析師會‘提升’他們對西門子的看法。 總體而言，在一系列不同的報告中，PTC 平均排名第一，達索排名第二，西門子排名第三， 」Heppelmann 說。
「最重要的是，真實客戶的結果更值得比較，因為分析師不會購買或使用該軟件！這裏的比較非常明顯。PTC 的 PLM 業務加速增長至 15%」他補充道。
達索 ENOVIA 行政總裁 Stéphane Declée 在對 Forrester 的最新 Wave 報告發表評論時保持低調。
「我們很高興再次被評為 Forrester PLM Wave 離散制造商的‘領導者’。值得註意的是， 這個領域的競爭非常激烈，我們的客戶已經驗證了我們透過 3DEXPRERIENCE 作為催化劑為他們的業務帶來的業務轉型和創新，以及它從工程到制造和營運建立虛擬孿生的獨特能力。這是我們繼續保持市場領先地位的主要原因。 我們鼓勵客戶在參與轉型計劃時檢查報告的權重和結果，並評估與他們最相關的參數，」Declée 斷言。
達索 ENOVIA 行政總裁 Stéphane Declée 表示：「值得註意的是，Forrester PLM Wave 離散制造商領導者的競爭非常激烈，我們的客戶已經驗證了我們透過 3DEXPRERIENCE 作為催化劑為他們的業務帶來的業務轉型和創新。」
這些評論表明，PLM 領域的領導權之爭十分激烈，而且氣氛並不總是溫和的。但除了競爭性的言辭之外，自Tony Hemmelgarn 升任軟件部門新負責人以來，Siemens PLM 內部無疑發生了很多變化。
PTC 的 Heppelmann 很高興看到該公司在 Forrester 的 Wave 離散制造 PLM 領域中占據領先地位。他們已經收到了許多分析師對其在物聯網和 AR（增強現實）領域領先地位的證據。但重要的是整體評估，甚至在這一點上，根據 Forrester 的說法，PTC 也已晉升至領導地位。
然而，從商業角度來看，結果仍有些不確定。在傳統領先的 PLM 市場參與者（達索系統、西門子和 PTC）中，PTC 的第三名地位並沒有發生任何顯著變化。 在軟件方面的直接收入方面，結果基本相同：達索領先，西門子緊隨其後，PTC 稍落後。
PLM Top 的恢復
四年後，情況發生了變化——根據 Forrester 的同一項 Wave 評估，絕對領先者的角色發生了逆轉。西門子在技術上邁出了一大步，從剛剛觸及領導者浪潮的極限，到現在處於明顯領先的地位，而 PTC 則遠遠落後於第二名，達索則落後得更遠。然而，這三家公司都處於領導者浪潮中。
從商業角度來看，我們看到了同樣的情況：西門子在軟件方面已成為收入領先者，而達索則下降了一位，目前排名第二。PTC 在三大 PLM 開發商中仍位居第三，其收入發展並不令人印象深刻。不過，目前有所改善，市場份額有所增長，但並未達到破壞該公司在「收入聯盟」中地位的程度。這些結果均來自分析師 CIMdata 的數據。
下面的 CIMdata 圖表顯示了 2015 年至 2019 年期間 PLM 領域大型企業的直接收入（僅軟件）的收入發展曲線。
投資於所有正確的事情
總體來看，在 Hemmelgarn 的管理下，西門子幾乎在所有正確的事情上都進行了投資。 除了與 SAP 建立具有商業轟動效應的聯盟之外，這位軟件部門負責人還采取了所有正確的行動，這反映在對連線良好的 PLM 和自動化解決方案的投資上。
在 PLM 方面，最重要的投資是使用 Simcenter 擴充套件模擬和分析支持 (S&A) 功能、使用 Mentor 和其他相關解決方案擴充套件電子和電氣化支持 (EDA) 功能以及使用 ALM 和 Polarion 提供軟件整合支持，所有這些都建立在爆炸式發展的物聯網解決方案 MindSphere 和前景看好的低程式碼平台 Mendix 之上。 這裏值得註意的一點是，這些改進中的許多都與西門子在汽車行業領先地位之後的電動汽車趨勢有關。
此外，軟件產品組合現在更清晰地整合在Xcelerator平台中。後者包括所有其他重要的PLM工具，例如Teamcenter（cPDm）、NX CAD、Tecnomatix（數碼化制造）等。
如果將開發線延伸到制造領域，那麽在 MindSphere（IIoT、工業物聯網）、Tecnomatix（流程清單、BOP）、OpCenter（MES/MOM/PLC）以及 TIA 門戶等中都有用於連線產品開發和生產的尖端平台。
Tony Hemmelgarn 表示，所有這些進步都體現了西門子數碼工業公司在 Forrester Wave 中的領導者地位。
「我認為，本報告結果的關鍵原因是我們一直在傾聽客戶的意見。他們告訴我們，他們想要更多的靈活性和敏捷性，所以我們建立了 Teamcenter X，並能夠透過雲提供即時啟動的 Teamcenter。因此，我們能夠接觸到以前可能無法接觸到的客戶。這是因為我們為客戶管理解決方案，並且我們提供了一個成本切入點，可以幫助非常大的客戶和非常小的客戶快速獲得 Forrester 認可的功能，」Hemmelgarn 表示。
「隨著世界走向更加個人化的應用程式，我們的 Mendix 低程式碼平台與 Teamcenter 的整合讓人們無需成為軟件開發人員即可建立自己的解決方案，」他補充道。「Teamcenter X 與 Mendix 整合使我們能夠將權力交到使用者手中，同時仍然與公司的整體 IT 政策保持一致。這些舉措加強了本已處於市場領先地位的產品。 業界已經認可了 Teamcenter 的領導地位——從 SAP 選擇將 Teamcenter 作為其 PLM 的基礎，到美國空軍選擇 Teamcenter 作為其 PLM 解決方案——我們很高興 Forrester 在報告中證實了這一領導地位。」
西門子在 PLM 領域為何如此強大？「然而，最大的業務驅動力是數碼化轉型。CIMdata 認為，尋求實施數碼化轉型戰略的制造產品公司需要擁有非常強大的 PLM 戰略，並能夠實施以支持這些變革，」CIMdata 副總裁兼分析師 Stan Przybylinski 表示。
CIMdata 評價道：「深度和廣泛的產品組合」
我向 CIMdata 副總裁兼研究主管 Stan Przybylinski 詢問：「Siemens Digital Industries Software 的優勢是什麽？」他特別指出了在這方面非常重要的三個方面。
Przybylinski 表示：「他們擁有非常廣泛和深入的產品組合，與 CIMdata 的 PLM 細分市場相比，是市場上最廣泛的產品組合。另一大優勢是作為西門子股份公司的一部份，西門子股份公司擁有內部開發資源，並且許多西門子制造業務部門願意采用他們的解決方案。」
最後，他相信西門子有能力應對正在改變市場的幾大全球趨勢。
與電子設計自動化 (EDA) 相關的一個有趣點是，西門子數碼工業軟件在 2019 年從該領域獲得了 34.1% 的收入。PDM 帶來了 19.4% 的收入，CAE 模擬和分析帶來了 18.1%。
顯然，西門子位居榜首有諸多原因。從整體來看，Forrester 分析師指出，西門子「在離散制造領域擁有出色的 PLM 願景和路線圖，同時擁有出色的創新、合作夥伴生態系和轉型戰略。」
「他們需要一個 cPDm 工具，了解 Teamcenter 的優勢，並選擇此解決方案作為基礎，以便能夠實作高效的產品生命周期管理。但這不是一項可以在一夜之間解決並在幾周內整合現成解決方案的合作，」Siemens PLM 的負責人說。
SAP 交易：「Teamcenter 是否為 SAP PLM 主幹已不再是爭論的焦點」
Hemmelgarn 指出了與「高於標準」主題相關的三個很好的例子：SAP 交易；對先進仿真平台的持續押註，例如 Simcenter 和 IC（集成電路）、PCB（印刷電路板）和電子軟件套件 Mentor，以及其他相關解決方案，例如新的 PCBflow 生態系市場解決方案 UltraSOCs；以及上周的 OneSpin 收購。隨著世界即將全面電氣化，這些正在發揮越來越重要的作用。
其中，SAP 交易引起了最廣泛的討論，人們從多個角度對此展開了爭論，這些問題包括： SAP 為何如此重要？一旦 ERP（SAP）和 PLM（西門子 Teamcenter）無縫整合，數據在兩種解決方案之間順暢流動，會發生什麽？SAP 真的需要擁有自己的 PLM 解決方案嗎？
「瞧，他們將使用 Teamcenter 作為 PLM 主幹。對此甚至沒有爭議，」Hemmelgarn 強調道。
「所以，這是一件大事。他們的解決方案目前在做什麽，Teamcenter 已經在做什麽？當然，繼續開發新的解決方案是沒有意義的，但我讓 SAP 來談談這個問題。但一般來說，PLM 是一個涵蓋很多東西的廣義術語，」他補充道。「有幾個有趣的例子：他們 [SAP] 有一個用於產品組合規劃的良好解決方案。他們在成本核算方面做的事情我們也在做，他們將繼續做，我們也將繼續做，然後可能會分開。在服務生命周期管理的某些領域，有些內容涉及 PLM，我們將充分利用他們的產品組合。」
是否可以期待快速產生商業影響？
「這太復雜了，」Hemmelgarn 說。「SAP 可以選擇任何解決方案來構建他們想要的 cPDm /PLM 核心。他們需要一個 cPDm 工具，了解 Teamcenter 的優勢，並選擇此解決方案作為基礎，以便能夠實作高效的產品生命周期管理。但這不是一夜之間討論和解決，然後在幾周內整合成現成解決方案的合作。它比這復雜得多。」
不難同意，學習、銷售和實施全新的 PLM 系統肯定需要時間。
「好訊息是，他們的 [SAP] 銷售人員現在已經能夠銷售我們的解決方案，例如 Teamcenter。在西門子和 SAP 內部，獲取價格手冊中的報價以及有關系統培訓和其他部份的一切需要時間。但我們現在已經準備好了一切，」Hemmelgarn 聲稱。他還指出了銷售流程的外部部份。「Teamcenter 不是潛在客戶經過兩周考慮後就會購買的東西。那裏有一個銷售流程，但我們在圍繞產品進行一定的客戶互動方面取得了良好的開端。」
Tony Hemmelgarn 表示：「SAP 的關鍵在於他們不必在核心中構建 Teamcenter 所擅長的功能。他們可以將那些功能整合到 Teamcenter。另一方面，例如，SAP 擁有良好解決方案的投資組合管理和成本核算可以整合到我們的解決方案中。這會產生一些很好的協同效應。」
公司投資組合之間的多種顯著協同作用
赫默加恩表示，盡管談到商業部份，但當然還有更多的東西需要到位才能組成拼圖。
「第二件事是，銷售流程面臨的所有挑戰都很清楚。我們下一步該怎麽做？Teamcenter 銷售是一回事，但我們如何整合我們其余的產品組合？例如，如何使用 TC 作為產品生命周期管理的核心，作為配置管理的強大基礎等。整個協作理念、我們所做的一切的知識管理，並將其與 SAP 在生命周期和資產管理等方面的地位聯系起來。在這些領域，我們看到了許多尖銳的協同效應，但不僅僅是整合這些機會——這些產品也應該包含在我們的價格手冊中。」
但即使在這裏，事情也開始有了進展——之前宣布的具體共同計劃和整合交付就是極好的證明。
如上文文章介紹中所述，這包括新的基於雲的服務，可以幫助工業器材制造商提高其資產、效率、機械和建築物，並避免計劃外停機並縮短與這些資產相關的技術專案的設計周期。
西門子聲稱，這可以幫助「在整個產品、服務和資產生命周期內最大化商業價值，並實作制造商和營運商之間的新協作流程。」
「但重點是，」Hemmelgarn 繼續說道，「無論我們做什麽，我們都會給客戶一個選擇。對於 SAP 來說，關鍵在於他們不必在核心中構建 Teamcenter 做得非常好的東西。他們可以將這些東西整合到 Teamcenter 中。另一方面，例如，SAP 擁有良好解決方案的投資組合管理和成本核算可以整合到我們的解決方案中。這兩者之間存在良好的協同效應。因此，我認為您將看到各種事物的融合，而且肯定有一些領域您不會繼續投資，因為您將使用 Teamcenter 作為核心。」
西門子在 SaaS 領域的首批投資領域之一是幾年前收購了具有低程式碼功能的 Mendix。
一場艱苦的戰鬥
PLM 和自動化領域的領導地位之爭十分激烈。沒有什麽東西是免費的，而且整個事情變得更加復雜，因為如今這兩個領域之間的聯系是軟件和硬件支持（無論是技術上還是商業上）發展的中心點。
從技術角度來看，與 Forrester 對 PTC 的定位相關，他們看起來像是一個「你能感覺到他們緊追不舍」的玩家。 得益於與 Rockwell 的合作，他們在物聯網、AR 和自動化領域取得了相當大的成功。此外，PTC 透過收購 Onshape 和 Arena 在 SaaS、雲 CAD 和 PLM 方面下了重註。然而，這些似乎都沒有困擾 Tony Hemmelgarn。
「不，我們已經到了那個地步，」他指的是所有這些領域。「我們在 SaaS 領域的首批領域之一是幾年前收購了具有低程式碼功能的 Mendix。這都是 SaaS，對我們來說是一筆大生意。僅與 Mendix 相關的年度經常性收入就已超過 1 億美元，這是一個重要的裏程碑。此外，它繼續保持著良好的增長勢頭。最棒的是，我們擁有一支銷售團隊，可以向全世界推銷 Mendix，而這與我們收購之前的情況完全不同。」
「Mendix 可以‘涉足’很多領域，包括制造業和金融業等，」他補充道，並聲稱，「許多低程式碼解決方案都專註於非工業套用；而 Mendix 可以同時做到這兩點。」
Tony Hemmelgarn 稱： 「低程式碼解決方案 Mendix 是一項有前途的投資。 」但就收入而言，與 Mentor 套件相比，這筆錢還是相對較少。西門子最大的收入來源是 Hemmelgarn 的另一項收購：Mentor，作為 EDA 領域的主要部份，它貢獻了總收入的 30% 以上。根據 Forrester 的說法，Mentor 也是一個很好的例子，是一款高於標準、一流的軟件——它在新冠疫情期間已經證明了自己。Hemmelgarn 說：「例如，在我們的最新報告中，我們毫不意外地看到電子等重要領域的大幅增長。但好訊息是，不僅僅是 Mentor 的集成電路 (IC) 業務產生了影響——該業務一直很強勁——而且 Mentor 的電氣系統（如線束）也實作了非常好的增長，PCB 方面也是如此。我們繼續為西門子做出貢獻，並透過所有這些實作了業務增長。也許與我們以前所做的領域不同，但我們的業務仍然在增長，並且實作了良好的有機增長。」
「PTC 面臨困境」
然而，Hemmelgarn 認為，Mendix 遠遠不能使西門子成為大型 SaaS 和雲端運算公司，他再次指出了 Teamcenter PLM 套件。
「SaaS 和 PLM 不會停止回歸 Teamcenter 及其在眾多領域的作用。SAP 選擇 Teamcenter 的原因之一是，除其他外，它擁有世界上最成熟、可延伸和強大的 PDM 工具。同時，我們希望確保覆蓋所有級別的使用者，因此我們在幾年前推出了「Teamcenter 快速啟動」，這意味著 Teamcenter 已被許多中小型公司使用。它很容易快速啟動和執行。然後我們研究了如何為 Teamcenter 找到一個新的更高級別，雲和 SaaS 模型怎麽樣？這就是 Teamcenter X 發揮作用的地方，」他說。
「我們已經能夠將這個經過驗證的解決方案帶到雲端，同時將其推廣給非常小的客戶，因為我們現在可以為您管理它，」Hemmelgarn 繼續說道。「這也是我們今天看到最受關註和增長的領域：SaaS、協作、配置和數據管理。然而，最重要的是，人們對我們在協作領域所做的事情很感興趣。再說一次，我們可以為您管理技術和平台；您無需做任何事情。這對 SAP 來說也很令人興奮。他們正在大量討論他們未來的雲戰略，他們現在可以看到我們可以在雲端和 SaaS 模式下使用 Teamcenter 做些什麽，這當然對他們和我們一樣感興趣。這是您將看到我們共同前進的領域之一。物聯網、低程式碼、PDM 功能等——所有這些都將以 SaaS 的形式出現，並將有機增長。」
「順便說一句，」他補充道。「PTC 的 SaaS 很大程度上是一項收購，它帶來了一切。」
Hemmelgarn 說他想知道 PTC 會怎麽做。「他們有 Windchill，有 Arena，有 Creo 及其 CAD 產品，還有使用 Parasolid 的 Onshape。他們要做什麽？這真是一團糟。」
在早些時候的 engineering.com 采訪中，我采訪了 PTC 的領導人 Jim Heppelmann，他說，在雲 PLM SaaS 解決方案的使用量和收入方面，我們將看到一種新的常態和新的數量級。您同意這個觀點嗎？我問 Hemmelgarn。
「我認為，雲端運算將會騰飛——事實上，它已經在某些領域開始騰飛。這不是是否的問題，而是時間問題。有一段時間，人們擔心雲端運算的安全性和 IP 保護。但大多數情況下，我們已經克服了這個問題。如果你看看全球的安全漏洞，就會發現它通常與公司自己的 IT 部門有關。在我們的托管雲中，這已成為歷史。」
在工業物聯網 (IIoT) 方面，西門子的 MindSphere 作業系統已經發展壯大，現在可以與 PTC 的物聯網解決方案競爭，並且在制造方面占據先機。與此同時，這些工具已經適應了數碼孿生和執行緒概念、基於模型的系統開發 (MBSE) 等。
我的看法
Tony Hemmelgarn 一直致力於在平台整合方面進行持續投資，以適應工業 4.0 的精神，包括仿真、物聯網、工業物聯網、電子設計自動化 (EDA) 和套用生命周期管理 (ALM) 以及影響深遠的數碼控制自動化，並因此獲得了豐厚的回報。這些投資將公司的 PLM 相關自動化軟件產品組合提升到了全新的高度，完全整合的成熟度。在這裏提到的軟件中，我想強調的是收購 Mentor (EDA) 是一項重大舉措。對 Polarion (ALM) 的投資也是一個重要組成部份，整合仿真平台 Simcenter 也是如此，它在虛擬原型設計呈爆炸式增長的工程領域中意義重大。
在 IIoT 方面也出現了同樣的情況，MindSphere 作業系統已經發展到可以與 PTC 的 IoT 解決方案相媲美的水平，並且在制造方面占據了先機。與此同時，工具也正在適應數碼孿生和執行緒概念、基於模型的系統開發 (MBSE) 等。
還有更多的事情正在發生，但總的來說，它可以歸結為對四五年前豐富但有些分散的軟件樹的「收緊」，分支中存在一些空白，主要是在物聯網領域。
然而，西門子一直擁有強大的「連線文化」，產品開發與生產/自動化工具之間的關系和關聯性不斷加強。例如，西門子首次推出了虛擬偵錯解決方案，該解決方案使得能夠將程式碼直接從產品開發插入生產機器，以模擬、糾正和最佳化制造流程。
簡而言之，如今的 Xcelerator 產品組合是一個有凝聚力的產品開發平台——並且根據 Forrester 的說法，它是離散制造領域中最好的平台。
Cedrik Neike 是西門子數碼工業集團的負責人，也是西門子股份公司董事會成員。他表示，基於西門子和 SAP 去年 7 月宣布的戰略合作夥伴關系，制造商可以利用新解決方案為已安裝器材提供新的服務和業務模式，並幫助所有者和營運商利用營運洞察力來提高資產利用率，同時最大限度地提高安全性並降低風險。「西門子透過閉合 IT 和 OT 之間的迴圈來幫助工業公司做出更安全的決策，」他說。「透過這種合作關系，我們實作了真正的數碼執行緒，將即時數據與虛擬產品和資產模型與西門子和 SAP 的元件整合在一起，以提供營運洞察力。」
在公司生態系的發展方面，我們看到了巨大的進步，其中最重要的與去年與 SAP 的合作有關，該合作旨在實作公司 ERP 和 PLM 軟件之間的整合，並開始向現有和潛在客戶銷售彼此的解決方案。這提高了公司的市場占有率。
到目前為止，我們還沒有看到 任何具體的大訂單，但這種情況很快就會改變。
「我們已經有一些小規模的合作，但我們不會對外吹噓這些。大部份合作還處於討論階段，但我認為在未來 6 到 8 個月內，你會看到一些有趣的結果，」Hemmelgarn 說道。
總體而言，他認為西門子和 SAP 組織此次合作的方式可以幫助客戶獲得最佳交易，而不會相互絆倒。
「我想說，我從事這個行業已經很長時間了，從來沒有出現過這種情況，有人進來後，我們的銷售突然比以前好得多，」Hemmelgarn 補充道。「但這能帶來長期的變化嗎？是的。這能改變我們為客戶提供的整合水平嗎？是的。我是否期望銷售額在一夜之間發生巨大變化，數百萬美元的收益滾滾而來？不。我根本不這麽認為。這將是一個漸進的發展過程。」
