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isei health:如果被健康的人移植粪便的话,身体会发生什么呢?

2024-02-06科学

活跃在最先进理科领域的10位东大教授,展开了商务、IT、国家、AI等多方面的谈话主题的【东大教授讲述的10个未来预测】。 其中,本文以新臧礼子教授(生命科学为专业)为中心,就掌握改善肠内环境的关键的「IgA抗体」进行了讨论。 消灭肠道「坏菌」的IgA抗体如何才能增加呢?

肠道里有各种各样的细菌

泷口友里奈(以下简称泷口) :就像最近流行「肠活」这个词一样,我觉得对肠内环境的关注度非常高。 但是,IgA抗体不是什么常见的术语。

新臧礼子(以下简称新臧) :还完全不是主流。 我们的身体有自己保护自己的调节功能。 这叫做「稳态维持」,我认为稳态维持混乱,哪里出现皱纹的时候就会生病。 而且,痴呆症、癌症、心血管病等各种各样的疾病,据说都与肠道细菌的异常有关。

A细菌、b细菌、c细菌……各种各样的肠道细菌作为生物一直生活在我们的肚子里。 嘴里吃的东西到达肠道后,a细菌、b细菌、c细菌就会变成各自不同的东西。 消化那个细菌改变的东西,从肠里摄取。 因此,对我们产生重要作用的,就是肠道细菌。

我们的肚子里是几乎没有氧气的低氧环境。 因此,肠道细菌在大便排出体外的瞬间会被氧气杀死。 因此,到目前为止,肠道细菌的研究很难取得进展。

但是,多亏了新一代测序仪等,我才能读取肠内细胞的基因,明白了「现在肠里有什么细菌」「有什么代谢酶」。

另外,不仅是遗传因子,对肠内代谢物进行网络性分析的「代谢综合征分析」技术也在进步,例如「如果把来自某种肠内细菌的代谢物摄入身体内,就容易得风湿病」等,各种各样的事情都变得明白了。 那么,如果知道了这一点,该怎么治疗呢,就是说改变肠道细菌就好了。

■从健康的人那里得到大便的「粪便移植」

泷口:我可以问一个非常基本的问题吗? 肠内细菌,我想是经常听到的「好菌」和「坏菌」之类的,「产生好的代谢物就是好菌,产生坏的代谢物就是坏菌」这样的理解对吗?

新臧:是的。 只是,还没有科学上的规定。 现阶段正在慢慢了解「得这种病的人,这种细菌在增加」和「得这种病的人,这种细菌产生的代谢物在增加」。

所以,我们尝试了各种各样的「喝好的代谢物」「只把不好的代谢物从肠道里去除」等。 还有,你可能听说过,也有「粪便移植」的方法。 得到健康人的粪便,移植到患者体内的治疗。

泷口:你是说要移植粪便吗?

新臧:是的。 那个粪便里一定有很好的肠内细菌,所以直接将其移植。 因为肠内空间有限,营养有限,所以各个菌处于争夺阵地的状态。 因此,如果一个人的肚子里满是好菌,即使外界有不好的病菌进入,好菌也不会被消灭而生病。

相反,即使在坏菌多的人身上放再好的菌,也会被排除。 因此,我的目标是用IgA抗体减少坏菌,建立阵地,然后补充好菌。

泷口: IgA抗体是杀死坏菌的抗体啊。

新臧:是的。 我们的肚子里有100多种肠道细菌。 与此相同,淋巴细胞制造的IgA也有几百种。

例如,即使想制造3~5g有名的免疫疗法药物「奥氮平」,也必须在工厂放入300L~500L的罐中培养。 但是,在我们的肚子里,如果是成人的话,每天都会分泌3~5g的IgA抗体,来和肠道细菌战斗。 我们的肠子是制造那么多抗体的工厂。

而且,IgA抗体既有只杀死坏菌的,也有对乳酸菌和双歧杆菌等好菌发出「你们要一直呆在肚子里」指示的。 我想取一种IgA来用药,选择性地只抑制让肚子不舒服的坏菌。

我知道IgA抗体很好。 但是,例如与作为坏菌代表的大肠杆菌相互作用时,不知道IgA抗体对大肠杆菌做了什么。 虽然知道会到达细胞表面,但是不知道粘在一起之后要做什么。

只是,世界上有人没有IgA抗体,这样的人果然肠道细菌并没有处于很好的状态。 在现在的研究中,我只知道IgA抗体起着非常重要的作用。

■粪便被移植后,性格会发生变化

合田:我想问一下新臧老师,有报告说大便移植后,那个人的性格变了,是真的吗?

新臧:怎么样呢? 「是真的吗? 」我想。 但是,如果进入不同的细菌,完全有可能该细菌产生的代谢产物也会影响神经系统。 如果能改变肠道细菌的话,我想对各种疾病都有效果,所以为了健康长寿,我想用IgA抗体改善肠道细菌,尽量减少疾病的发病。 那就是梦想啊。

粪便移植可以延长健康的预期寿命 日本肠道菌群移植疗法

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