【華爾街日報】本次訪談邀請了 AWS 執行長 Matt Garman，就雲端運算和人工智慧的未來發展進行深入探討，並討論了全球企業在快速變化的技術環境中所面臨的挑戰。訪談的重點包括 Garman 對生成式人工智慧的展望、AWS 的雲端運算戰略以及公司關於重返辦公室政策的最新調整。
自上任以來，Garman 憑借其客戶至上的理念，持續推動 AWS 在雲端運算領域的創新發展。他強調，公司將在與微軟、谷歌等行業巨頭的競爭中，繼續依托基礎設施投資和客製矽技術的融合，不斷提升客戶體驗和營運效率。
Matt Garman 提出的核心觀點包括：
生成式人工智慧的革命性影響： 馬特·加曼認為生成式人工智慧是一項革命性的技術，將會深刻改變企業運作和工作流程，盡管在發展過程中可能會有起伏和過度炒作，但最終將帶來巨大的價值，並對未來的業務模式產生深遠影響。
AWS 的願景與合作夥伴關系： AWS 的願景是幫助不同規模的企業和政府專註於核心業務，透過提供計算基礎設施、儲存和服務來加速創新和全球擴充套件。AWS 希望以合作夥伴的身份與客戶緊密合作，共同成長，而非僅僅是技術供應商。
安全與能源的挑戰： 馬特·加曼強調了安全性和卓越營運是 AWS 的首要任務，投入了大量資源來保護基礎設施和客戶安全。同時，他也提到了能源問題，特別是對於未來 AI 模型的巨大電力需求，AWS 正在投資可再生能源和核能來滿足這些需求。
線下工作的重要性： 馬特·加曼認為線下工作對於團隊的創造力和協作至關重要，尤其是在解決最具挑戰性的技術問題和創新方面。他提到，盡管遠端工作有其便利性，但面對面的交流對於 Amazon 和 AWS 的成功至關重要。
以下是本期播客內容的完整轉譯，我們作了不改變原意的刪減。
生成式人工智慧是一項革命的技術
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
今年六月，你接任了 AWS（亞馬遜網路服務）執行長一職，此前你在亞馬遜已有 20 年的職業生涯。你是在雲端運算服務需求迅猛增長的變革時期接手這項工作的。能否簡要說明一下你對 AWS 的願景？
馬特·加曼（Matt Garman）
AWS（Amazon Web Services）已經走過大約 18 年的歷程，我們的願景與最初相比沒有太大變化，主要是幫助不同規模的企業和政府專註於各自的核心業務。我們的目標是提供計算基礎設施、儲存和服務，使無論是初創公司還是大型企業都能快速創新，專註於關註的領域。因此，無論您是銀行、醫療公司，還是一個只有兩人的初創公司，執行基礎設施，建立儲存、資料庫或計算服務可能並不是使您與競爭對手區分開來的關鍵。這些只是達到目標的手段。
我們致力於幫助這些公司加快發展，擴充套件全球業務，確保安全並提供出色的營運穩定性，使他們能夠創新並專註於自身的獨特性和優勢。這就是我們的重點。我們希望以合作夥伴的心態實作這一願景，與客戶緊密合作，希望客戶熱愛我們的服務，而不是與技術供應商保持那種陳舊且對立的關系，而是幫助他們共同成長。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
像許多大型科技公司一樣，Amazon 在人工智慧熱潮中投入了大量資金。您是否擔心這些競爭性支出會形成泡沫，還是認為它們正在帶來一些實際的成果呢？
馬特·加曼（Matt Garman）
我堅信，尤其是生成式人工智慧，是一項革命性的技術，將改變每家公司、每種工作流程。 當我思考我們目前所處的位置以及對未來幾年技術發展方向的預測時，我的確認為各個企業都會因此而被顛覆。工作流程的執行方式、企業運作的方法以及客戶體驗等都將從根本上發生轉變。因此，我認為這是一項能夠變革很多現有企業和新興業務的基礎性技術。在其發展過程中，雖然會經歷起伏，也可能伴隨一些過度炒作或被譽為劃時代產品的故事，但最終將帶來巨大的價值。我相信這項技術將對各行各業產生深遠的變革影響。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
你能否提供一個 AWS AI 套用的案例，說明這種套用如何為某大公司帶來顯著的業務價值？
馬特·加曼（Matt Garman）
許多公司在不同領域都在套用 AI 技術。例如，Adobe 作為一家科技公司，透過運用 AWS 認識到新技術會對其創意套件的使用者體驗帶來巨大變革。他們因此訓練了一種新模型，推出了 Firefly 工具，這使得使用者可以利用生成式 AI 在其創意套件中直接建立和調整影像，提高了創造力，如在套件中構建影像和視訊。
此外，像 GE Healthcare 這樣的公司也運用生成式 AI 對醫院的工作流程進行革新。醫生和護士希望能有更多時間陪伴病人，而不是花費太多時間在繁瑣的行政事務上，這些事務實際上占用了他們大量的時間。為解決這個問題，我們與 GE Healthcare 合作，透過自動化提高工作流程效率。
在金融服務領域，Nasdaq 如今使用 AI 模型在市場和分析中監測欺詐或發現市場操縱行為。他們能夠更快地對任何可疑事件作出反應，大幅提高了 30%的效率，這對迅速解決問題有重大影響。這只是當前的進展，我相信未來的影響會更大。
未來不會只有一個模型主宰一切
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
廣泛的觀點認為，Amazon 在生成式 AI 領域的起步稍顯遲緩。你們有什麽計劃來迎頭趕上呢？
馬特·加曼（Matt Garman）
我同意，這是一種普遍的看法。
馬特·加曼（Matt Garman）
我認為，當 ChatGPT 首次釋出時，全世界都感到震驚。這款套用非常出色，尤其是 OpenAI 在構建這個偉大模型上表現出色。同時，它也引發了一波創造力的復興，使大家意識到這些模型的潛力。科技行業的許多人多年來一直在研究這些技術，力求解決這一難題。我們知道，生成式 AI 模型非常強大，能實作許多令人驚嘆的功能。這一變革讓更多人理解這些模型的可能用途。各大廠商紛紛搶先推出產品，快速搶占市場。我相信，許多公司進行了數百次概念驗證實驗，並迅速在他們的網站上推出了聊天機器人。
然而，我們采取了不同的方法，因為我們考慮如何更好地支持客戶。我們認為這是一項變革性技術，但我們的企業客戶真正關心的是確保數據安全性。我們堅信，數據是區分不同公司的關鍵。 當這些公司將模型套用於業務時，他們希望確保數據不會泄露給模型，並能控制這些數據在套用中的存取。同時，我們希望鼓勵公司構建有趣的模型和技術。因此，在考慮將生成式 AI 套用於一個應用程式時，我們持有長遠視角，希望能使用所有可能的功能。
我們認為，未來不會只有一個模型主宰一切，而是會有很多不同的模型。 大模型和小模型將協作構建有趣的應用程式，人們需要一整套豐富的工具來創造有趣的體驗並實作商業價值。因此，我們決定建立這樣一個平台，使我們的企業客戶、初創公司客戶和政府客戶能夠開發獨特的應用程式，而不僅僅是快速推向市場的產品。目前，這項生成式 AI 技術推出約九個月，我們觀察到客戶非常喜歡這個平台，並在其上構建出真正的企業用例，不僅僅是概念驗證，而是能帶來實際價值的解決方案。我們對這項業務的發展前景感到非常興奮。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
你提到了安全性，並表示這是你的首要任務。在處理如此大量的數據時，我們依賴貴公司確保其安全。今年夏天，我們見證了一次因為 CrowdStrike 相關問題引發的大型科技網路中斷。那麽，你是否會擔心 AWS 遭受攻擊而寢食難安呢？
馬特·加曼（Matt Garman）
我們投入了大量時間來解決這些問題，以便白天全心投入思考，晚上能夠安心入睡。我們認真履行責任，設定了多重保護措施，以盡可能維護我們的基礎設施和客戶安全。我們的首要任務有兩個：安全和卓越營運。 針對安全方面，我們花費大量精力從系統底層入手，從虛擬機器監控器、內核、作業系統到網路以及在 AWS 上的架構設計，確保采用最先進的安全措施。我們聘請了一些全球頂尖的安全專家，每年投入數十億美元來保障 AWS 環境的安全。
每當軟體開發者開發新應用程式時，安全性始終是首要考慮：如何安全地構建？他們設定檢查點以確保安全。此外，我們還有 AI 模型持續向開發者發出提示，提示他們可能需要以不同方式進行編碼。在任何東西接近生產階段前，我們都經過嚴格的稽核過程，確保遵循所有最佳實踐。另一個重要環節在於系統架構設計。例如，你提到的 CrowdStrike 並不是安全問題，而是與部署有關的問題。因此，我們建立了系統，確保部署不會影響所有部份，而是透過協調穩步推進，僅影響基礎設施的特定部份，借此透過層層檢查和制衡隔離潛在問題。
因此，我們花費大量時間思考如何有效保護弓境，確保卓越營運，並與更廣泛的合作夥伴生態系協作，開發工具來幫助客戶保護他們的環境。這個問題確實變得既艱難又越來越復雜。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
您認為最大的威脅來自哪裏？是個人黑客還是流氓政府？您一定對這些潛在威脅有所了解。
馬特·加曼（Matt Garman）
是的，我認為這起因於安全問題無處不在。比如，安全問題可能來源於國家行為主體，也可能是由於開發人員的不小心，比如將金鑰放在程式碼庫中並公開釋出在 GitHub 上，導致勒索軟體攻擊者控制了你的帳戶。這些都會對客戶產生各種影響。因此，我們努力在整個過程中提供支持。同時，安全並不是可以事後輕易添加的。雖然其他人正在努力將安全措施落實到位，但這並不容易。關鍵是要從根本上構建一個安全的環境，確保其真正安全和穩固。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
另一個重大挑戰是能源問題。我知道你對此深入思考過，以至於亞馬遜已經購買了自己的小型核子反應爐。不僅僅是亞馬遜，其他大型科技公司也在投資於自己的能源來源。核能確實是個好選擇，不過我讀到一些關於這些小型或中型核子反應爐的訊息。
馬特·加曼（Matt Garman）
小型模組化反應爐。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
小型模組化反應爐最晚要到 2036 年才會投入使用。這是一個不錯的計劃，但在此之前，你打算如何滿足能源需求呢？我的意思是，考慮到需求，電力供應是否充足？
馬特·加曼（Matt Garman）
我希望是 2030 年，而不是 2036 年。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
我們更加樂觀。
馬特·加曼（Matt Garman）
他們可能會比預期更早到位，但這只是整體組合的一部份。因此，我認為，當我們考慮現有、未來三到五年以及十年後的能源時，確實需要考慮許多因素。這將產生重大影響，特別是在人們正在構建的生成性 AI 模型方面。
據估計，在未來兩到三個模型中，一個單獨的模型可能需要 1 到 5 吉瓦的電力，相當於一個中小型甚至大型城市的用電量，可能涵蓋約一百萬個家庭。因此，這些模型未來可能需要大量電力。我們希望在短期內實作能夠滿足未來幾年需求的計畫。許多這樣的計畫是可再生的，比如風能、太陽能等。
在過去五年中，Amazon 每年都是全球最大的可再生能源計畫投資者。我們在全球範圍內完成了超過 500 個可再生能源計畫，不斷為電網增加新的電力供應，這被視為重要的可再生能源來源。我們認為核能可以在其中占據重要地位。
此外，世界上有許多核電廠由於當前不需要這些電力而被關閉。我們參與的第一個計畫是與賓夕法尼亞州的 Talen 合作，幾乎讓 1 萬百萬瓦的電力重新上線，而這些電力目前在全球尚未被利用。一些計畫透過重新啟用這些電廠或改造汙染的電廠為清潔能源電廠。有些是長期投資。盡管小型模組化反應爐在 2020 年代可能無法解決問題，但在 2030 年代及以後，它們可能成為解決能源問題的絕佳方案。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
我們即將迎來一次選舉，而科技行業的領導者對監管問題有明確的看法。那麽，我想問的是，如果一個新政府上台，你是否仍希望看到 Lina Khan 繼續留任？即便我對此充滿信心。
馬特·加曼（Matt Garman）
我們成功地與歷屆政府合作過。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
這是一個政治家的回答。
馬特·加曼（Matt Garman）
我們將繼續這樣做。對於 AWS（亞馬遜網路服務）而言，這屬於我們的業務範疇。我們不僅在美國，還在拉丁美洲、亞洲和其他地區支持了很多會議和選舉。我認為這非常重要，因為美國政府是我們非常重要的客戶之一。我們為包括情報機構、國防部、美聯準和金融服務在內的多個政府部門提供支持。許多美國政府機構的關鍵工作負載都執行在 AWS 上。
因此，雖然這個回答可能有些政治色彩，但它確實事實。不論現任政府屬於哪個政黨，我們都會支持各種機構，並對此責任非常重視。我相信，支持這個國家是我們的一項重要使命。從我們的角度來看，這是極其重要的。無論是共和黨還是民主黨執政，我們都希望繼續支持這個國家，這就是我們的計劃。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
您是否擔心過多的監管會妨礙 AI 新技術的發展？或者您認為美國在這方面的總體方針是正確的？
馬特·加曼（Matt Garman）
確實，這個問題非常重要，我們也投入了大量時間來思考。我的觀點是，我們願意遵循政府制定的任何規則。我認為關鍵在於要認真思考，避免制定出可能導致我們陷入不利境地的法規或政策。這是我最為擔心的一點。
如果某些 AI 相關法律使美國公司在競爭中處於劣勢，那就需要特別謹慎。因為這可能無意中限制了那些正在進行突破性創新的公司，從而使中國受益。值得一提的是，這是一個難題，目前我們還沒有答案。完全沒有監管可能也不是正確的選擇，所以我不是在提倡零監管，而是我們必須深思熟慮，避免無意中走到這樣的境地。
線下工作對我們至關重要
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
有一則特別的新聞讓我做好了準備。參照【華爾街日報】的標題，那時我們給出的標題是「老板們歡呼」。這則新聞是關於 Andy Jassy 要求所有人在一月份開始，每周五天回到辦公室工作。您上周對此進行了非常明確的討論，並清楚表示，要麽提高表現，要麽離開。
馬特·加曼（Matt Garman）
雖然這不是我說的，但沒關系。盡管你有權進行編輯，但這並不代表那是我想表達的內容。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
是因為這條訊息大家都離開了嗎？還是仍然存在很多反對的聲音？
馬特·加曼（Matt Garman）
我想澄清我的真實意思，我們認為線下工作對我們至關重要。在面對面的情況下，團隊會更具創造力，尤其是在為客戶創造顛覆性產品和服務時，這種創造力是遠端工作無法替代的。 無論是透過在白板上頭腦風暴、小會議室的思路交流，還是在茶水間與其他部門的人不期而遇，都能激發創造力和快速叠代的能力，這是遠端工作難以實作的。這種面對面的交流對於 Amazon 及 AWS 的工作至關重要，得益於其與 Amazon 的公司文化完美契合，這也正是 Amazon 獨特和成功的關鍵。
在遠端工作的環境中，想要傳遞這種文化極具挑戰。因此，我們嘗試了一周三天的辦公制度，但由於員工選擇的上班日不同，未能達到預期的團隊協作效果。我們真正需要的是面對面的協作。我們鼓勵團隊進行這種交流，因為我們相信這對客戶、未來的創新以及公司的文化發展都非常重要。我並不是說這是一種唯一的方法，也不是唯一的公司營運決策，但這是我們選擇的方向。如果這不適合你，也沒有關系。你可以選擇其他公司。但對我們來說，這是我們認為最佳的營運方式，也是我們未來的發展方向。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
你能否提供一個在一月或之前預計的員工流失率數值？
馬特·加曼（Matt Garman）
我不太確定具體的數據，但這確實是個好問題。許多人聯系我時表示，他們選擇加入 Amazon 的一個原因是希望能與聰明的人共事。對此，我感到非常高興。同時，我也了解到，讓員工回到辦公室工作存在一些挑戰。因為團隊中可能有一半、三分之二甚至四分之三的人已經返回公司，但只要不是所有人都回來，這種過渡期還是會有些尷尬。
盡管我不清楚具體的比例，但我對大多數員工渴望返回線下工作的態度仍持樂觀態度。我相信，很多人希望解決最具挑戰性的技術問題，參與我們一些最大且令人興奮的計畫。他們實際上對與其他聰明的人一起攻克這些難題感到興奮。而這些正是我們在 Amazon 希望合作的夥伴。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
你經常接到 CEO 的電話，詢問「結果怎麽樣」嗎？
馬特·加曼（Matt Garman）
我相信，雖然有些決策很困難，但許多創新和執行的速度在團隊面對面合作時效果更佳。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
我們時間不多了，不過我想問一下，我聽說你在亞馬遜已經工作了二十年。
馬特·加曼（Matt Garman）
是 18 年，尚未滿 20 年。嗯，你需要更新記錄。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
如果你在一個地方待了很長時間，你有什麽建議可以避免職業停滯不前？
馬特·加曼（Matt Garman）
總體來說，我在這方面的運氣不錯。在 AWS 工作的 18 年中，少有企業能夠從零發展到 1050 億美元。截止到第二季度，我們保持著 19%的增長率，勢頭依然迅猛。這給了我個人很多發展的機會：我的工作每六個月就會有所變化。從一家日收入 100 美元的初創公司，到爭取第一個政府合約，再到如今管理一家持續快速增長的大公司，並在大企業與初創公司之間尋求平衡，我一直都有機會在變化中成長。
我先後擔任過幾個職位，領導過工程和產品團隊，以及銷售和市場行銷部門。然而，對我來說，關鍵在於保持好奇心和敢於嘗試新事物。 比如，當安迪第一次問我是否願意領導銷售和市場行銷部門時，我在此前的 12 年裏一直負責深度技術團隊，這對我而言是一個挑戰。當他問我的時候，我心想：你確定嗎？因為我從未領導過這類團隊。他說，你可能可以做到，沒問題。所以我勇敢地嘗試，樂於迎接挑戰。我認為，保持好奇心和願意學習新領域是成功的關鍵。我向團隊坦誠自己渴望學習如何勝任這一角色，並願意探索和嘗試新的事物。我認為這就是敢於嘗試新事物的一部份。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
在由傑夫·貝佐斯領導和由安迪·賈西領導的亞馬遜之間，您認為有哪些關鍵區別？您註意到了哪些變化？
馬特·加曼（Matt Garman）
這是個好問題。幸運的是，我還能時常見到 Jeff，所以我們並沒有真正失去他，這非常幸運，因為他非常出色。不過，我認為現在有很多有趣的挑戰，特別適合 Andy 去應對。
考慮到我們目前的業務規模和增長階段，Amazon 的發展現狀，我認為 Jeff 是一個非常富有創造力的人。他在多個方面比其他企業家更具創新精神。面對規模上的挑戰、公司規模調整的難題、使某些業務盈利的任務，我們有些業務已經盈利，很有成效，而另一些則尚需更多關註。在這一背景下，我覺得 Andy 非常適合這個角色。我認為 Jeff 在將領導權交給 Andy 時表現得非常有遠見。
艾瑪·塔克（Emma Tucker）
雖然我們的時間不多，但我認為我們還是應該聽取觀眾的一些問題。有沒有人想向 Matt 提問呢？
馬特·加曼（Matt Garman）
那裏有一個，真是太好了！謝謝你。
馬特·加曼（Matt Garman）
如果剛才的問題沒聽清楚，是關於量子計算的。量子計算是一項非常有趣的技術。我認為，可能還需要十年的時間，量子電腦才能穩定地執行真正有用的工作，但它可能會在多個領域帶來極大變革。
積極來看，我認為量子電腦將在材料科學和最佳化問題等領域表現卓越。不過，不幸的是，它們也可能會產生一些問題，例如在加密領域。一旦量子電腦發展到足夠成熟，它們在破解加密時會非常強大。為此，我今天建議大家關註基於量子安全的加密技術。目前已經有許多解決方案，雖然我們尚未完全確定標準，但我建議關註量子安全加密。這是在量子計算普及時確保安全性的最佳短期戰略。此外，AWS 也在該領域投入了大量研究，這是未來十年中非常值得關註的技術領域。
