我再一次在ChinaJoy前夕和陳星漢聊了聊。
陳星漢先生當然是行業裏的知名人物，在某種意義上，他代表著遊戲制作人員的理想形態——有才華、有名氣、有成功作品，更重要的是，看起來他沒有做出過什麽「讓自己良心不安」的選擇。我和他的第一次接觸其實很晚，就是在去年的科隆遊戲展上，那次之後，我也偶爾關註著他和【光·遇】的新聞。這是我們自那次聊天後的第二次見面。
在這一年，我們的變化似乎都不太大，我們仍然不可避免地提到遊戲的意義——去真正幫助別人，走進別人的心靈，在某個時間點給人以溫暖和力量。這些詞在現在聽起來有些理想化，有些。
但就算是這樣的遊戲，仍然需要在現實世界中面對其他遊戲的競爭。玩家當然會喜歡它，但這種溫情脈脈有時候會不會顯得有點兒平淡？而且，面對一款壽命已經到了第5年的遊戲，陳星漢和他的團隊能做些什麽？
這就是我這次想要知道的問題。
以下為訪談正文。
【光·遇】在ChinaJoy的展台風格十分清新
我要選一些我覺得好玩的事情去競爭
祝佳音（以下簡稱「祝」）： 這一年過得怎麽樣？
陳星漢（以下簡稱「陳」）： 這一年應該是過得挺累的。因為遊戲界有挺大的變化，這一點2022年底已經比較明顯了，大家花在遊戲上的時間降低了——因為疫情結束了，整個行業的收入在降低。所以我們處在一個必須更加努力去維護【光·遇】的使用者社群的狀態，從那個時候到現在，我們都在不停地努力。
祝： 會喜歡這種狀態嗎？要跟人競爭？
陳： 這肯定不是我希望的狀態。但怎麽說呢，一樣是競爭，我也要選一些我覺得好玩的事情去競爭。所以我們今年做的事情，有些我覺得還是挺自豪的。
祝： 好玩的事情是什麽？
陳： 在過去，【光·遇】的成功主要是靠的是玩家「為愛發電」。主要都是依靠玩家自發地去傳播。很長一段時間裏，【光·遇】在抖音上面的數據，使用者創造類內容（UGC）的數量是第一名，這些創作主要是玩家自發的。但是近幾年，當大廠進入這個行業之後，「玩家創作」變成了一個職業。所以在這種情況下，我們意識到，如果想讓【光·遇】能繼續獲得玩家的關註，我們唯一可以做的就是自己去為遊戲做有意思的東西。
祝： 「自己」是指？
陳： 我們自己來做，自己來做值得玩家傳播的內容。今年是【光·遇】的五周年慶——四周年慶的範圍太小，幾乎沒有人知道。我們想搞一場大的，所以今年我們親自撩袖子下場去做了五周年慶。我覺得效果挺好的，非常好。
祝： 整個五周年慶有什麽讓你印象比較深的？
陳： 首先，我們以前做周年慶，就是請幾百個人搭個場子，做一下節目。所以我想，既然要做五周年，還要跟其他的遊戲大廠競爭，那我一定要做個驚世駭俗、沒人見過的事。我們去年不是做了一個萬人音樂會嗎？當時有個玩家就說，哎，你們有沒有考慮過用這個萬人系統做一個馬拉松啊，這是挺有意思的，對吧？別的遊戲沒那麽多玩家啊。還有玩家說，你可以搞個廟會啊，很開心、像嘉年華一樣，到了晚上燈又好看，還放焰火，還有各種各樣的吃的、好看的，各種各樣的節目。
然後我就想到，這不就像ComicCon（每年在美國加利福尼亞州的聖地牙哥舉辦的國際動漫展）嗎，或者像暴雪嘉年華。那用我們的遊戲，不光線上下，同時也線上上搞一個上百萬人的嘉年華，這絕對沒有任何遊戲搞過。
所以我們今年的目標就是要做一個元宇宙一樣的東西，你就算線下沒來參加我們的嘉年華，線上上也可以感覺到嘉年華的所有情感，你可以完全感覺到。所以，我們就做了一個最多可以同時容納幾萬人的房間。
然後我們想，嘉年華還有什麽呢？那肯定是焰火，然後是燈光，像美術之類的各個制作人也會出來分享，比如玩家們喜歡的角色是怎麽制作出來的，所以我們弄了將近6個小時的制作人分享。
祝： 在遊戲裏嗎？
陳： 線下我們分享，線上我們也分享。我們還專門做了個Keynote Presentation（主題演講），也是1個小時的內容，在遊戲裏播放。最酷的是，線上和線下同時進行。
線上的話，可能就是一個小鎮，我們把它叫做主題公園。像這種小鎮，裏面有各種各樣的先祖出來花車遊行。線下的話是成都大悅城，總共有2000平方米的搭建，當時到場的玩家第一天是15萬人，第二天14萬，所以一個周末是29萬人次。你知道美國的ComicCon也就是30萬人，所以這就是一個只是為了【光·遇】而來的ComicCon。
成都線下的【光·遇】主題展吸引了大量玩家
祝： 玩家是從全國各地來的，對吧？
陳 ：是全國各地，但是光成都一個城市就已經有上百萬玩家了，所以大多數還是成都的。這是當天周六的場景，這些全部是在排隊的玩家。這是商城內部「光遇小鎮」的一些實景，你看那裏有個Cosplay，穿成冥龍（的樣子）。我們還搭建了遊戲裏的場景，這樣的場景一共有10個。如果你現在去成都大悅城，這些場景都還在。還有這個線下的雲巢小鎮，線上當時也是1萬人在這個小鎮裏面逛街。線上可以在冥龍牌打卡，線下也是一模一樣的冥龍牌，我們在日本也同樣復刻了一模一樣的東西。成都有一場，東京有一場。線下我們還做了一個畫廊，在這個樹上掛了各種畫，你可以看到上百幅遊戲原畫。
成都大悅城，【光·遇】五周年慶搭建的場景
祝： 看起來非常浪漫。
陳： 過去5年，100多個先祖，全部出來遊行。線下的話，是網易請的Cosplayer，扮成先祖在大悅城遊行。你可以看到，這是我們在做遊戲制作的分享，這是一個400人的影院，因為那個商城裏有影院。線上則是一個1萬人的影院。
我們線上今年新出了一個科技，是專門為了我做Keynote搞的。當然我們也有線上的煙火展，這是IMAX屏，我們投進來的電影是有反光的，它的顏色變化可以照亮整個電影院，就跟真的身臨其境一樣。我們有能讓1萬個人在沙灘上一起看的線上影院，平時會播放開發者分享。這是我們今年宣發、明年會上映的動畫片，動畫片的片花是在遊戲裏看的，而不是在視訊網站上看。
祝： 聽起來很了不起。
陳： 因為這個電影它是4K高畫質，所以我們是用直接流（網路媒體數據即時傳輸技術，將媒體資料壓縮後，以流的方式在網路中分段傳送）的方式投進去的。我再給你看一下。我們除了可以流視訊以外，也可以流我的直播。
你看，這個時候是在一個IMAX電影院，我在台上跟大家互動，我說「大家把手機拿出來，我們一塊在遊戲中互動啊」。這是我，這兩個是網易工作人員，叫小光和小遇，我們3個人在遊戲場景裏面。當時全服伺服器有幾十萬人，這幾十萬人全部都可以看到我在他們的遊戲中出現，他們可以跟我拍照。
去年搞1萬人演唱會的時候，我只能跟一個場子裏的一萬人互動。但是當時還有另外七八十個場子，他們是看不到我的。今年因為有了串流媒體，我們可以直接投射我在一個場景裏的動作，所以這是我歷史上第一次同時招呼幾十萬個玩家，跟我一起在遊戲裏互動。
幾十萬玩家同時在場景中觀看影片
祝： 讓我想起早年的網路遊戲。【Ultima Online】（網路創世紀）。
陳： 對。那個全服可能也就兩三千人吧。早期人數應該很少，可能也就幾百人，但現在我們是幾十萬人。所以我覺得這一定又打破了吉尼斯世界紀錄。但是我們今年沒申請，因為太貴了，一個紀錄要花好多錢呢，所以我們今年就不搞了。
還有一件比較有趣的事，也挺破次元的。線上下，網易請了玩家表演節目，然後錄制了這些節目。我給你看一下，就是這個——錄制了線下節目以後，他們用我們的串流媒體在活動一周以後，在遊戲內重播。因為很多沒有辦法參加線下活動的人，只有用這個方式才能看到這些節目。節目結束的時候，全場都在哭，大家舍不得結束。
線上、線下都能看到玩家表演
起碼大悅城跟我說，過去10年，從來沒有見過這麽多人。
一個好的藝術創作者一定是不停推動技術的
陳： 我們在做的另一件事，就是明年會出一部【光·遇】的動畫片。這部動畫片也做了3年時間，IMAX上放的就是這個，大概四五分鐘的內容。
我們之前拿著動畫片去找過其他公司，因為【光·遇】裏面沒有台詞，他們都說，你這個動畫片沒有人說話，肯定不能火。所以，我們只能靠自己的遊戲來發行這部動畫片——就在遊戲的影院裏發這個片子。
祝： 所有的這些想法，其實都像您一開始說的那樣，要跟其他的遊戲競爭，總要拿出點兒自己喜歡的手段。
陳： 我現在在想，怎麽把不同的媒體揉在這些體驗裏。當然目前還比較傳統，做一個視訊放給大家看。但是我們可以做得更好。在【光·遇】的世界裏，電影院就在主題公園裏，周邊店也在。比如說我放了一集電影，主題公園就出一個新的故事任務，你可以去了解這一集動畫之片外的故事。我們如果要賣周邊，也可以根據這一集的內容去賣。所以我覺得，明年會有很多很好玩的東西。
祝： 所以，按你的想法，這個電影院可以讓玩家進到遊戲裏，在遊戲裏看電影，然後去玩一些計畫和買周邊。
陳： 體驗一下場景，見一下電影裏的角色，跟他互動一下。
祝： 這個還是挺好玩的，為什麽其他廠商沒想到呢？或者，我覺得和【堡壘之夜】之前開的那些演唱會有點像。
陳： 但是演唱會只有40個人，我們有1萬人，才有這個過節的感覺。
祝： 放映會有一個固定的時間嗎？比如說某一天，我們來播放一次。
陳： 對，因為我們要做到讓玩家之間有共享的感覺。他們同時為這個電影感到開心或者難過，發出反饋，所以時間上必須是一致的。
祝： 這個片子只會播一次嗎？還是會不停地播？
陳： 我覺得應該會在一段時間內不停地播吧。因為全世界24個時區，玩家會在不同時間上線。在中國的話，可能會選擇幾個黃金檔期，比如晚上7點播一場、10點播一場。這樣的話，玩家就可以約好時間。
祝： 您希望它還是像一部電影一樣，有固定的時間開始，而不是一直迴圈播放。
陳： 它不會是點播，應該是輪播。你可以跟不同場次去看，可以排夜場、午夜場都可以。
祝： 但還是要有一個儀式感，對吧？
陳： 對。因為這樣才可以把玩家連線起來。
開發團隊也沒有想到【光·遇】能走過5年
祝： 您在最開始做【光·遇】的時候，想到過會像現在這樣嗎?
陳： 沒有。一開始沒覺得這個遊戲可以活過2年，結果現在活過了5年，而且收入還不錯，我們才可以去投入這些科技，其實傳統的遊戲是不可能把1萬個玩家放在一個伺服器裏的。
祝： 是從技術角度上來說？
陳： 從物理。比如說我在遊戲裏拿機關槍朝著你開了一槍，一秒鐘打出了5發子彈，這5發子彈的位置、角度、速度全都需要透過伺服器模擬，並且把數據傳遞給你。如果是1萬個人在一個伺服器裏，我打了這一槍，就得把所有數據傳給9999個人。如果1萬個人每人都開一槍，數據就是9999萬。在這種情況下，它占用的頻寬會超過伺服器可以輸送的頻寬。所以普通遊戲根本不可能做到這麽多人。我們之所以能做到這麽多人，是因為我們的遊戲不暴力，所以不需要特別精準的數據。
祝： 所以關鍵在於，【光·遇】沒有那麽多即時的暴力攻擊行為？
陳： 是的。發個表情、牽個手，或者飛一飛，我們用很多比較高級的演算演算法，讓玩家移動的路線非常平滑。所以雖然我們網路數據傳輸的頻率要比普通遊戲低，但是玩家感覺不到。
祝： 你以往出現在媒體面前，經常從藝術的角度談論遊戲。但是現在好像開始——或者說，藝術跟技術之間是分不開的，你需要用技術手段來實作這些想法？
陳： 一個好的藝術創作者一定是不停推動技術的。就像史坦利·庫布瑞克，為了拍自己的電影，他總希望攝影機能夠實作更多以前實作不了的功能，我們也是一樣。「侏羅紀公園」系列的導演史帝芬·斯皮爾伯格也是這樣，推進了電腦特效的發展。我們做遊戲，就會希望推伺服器的機能或者渲染效率，一個手機怎麽渲染一萬個人。
我們去推這些東西，但是核心的目的還是情感。
支持玩家為老朋友進行更深層的投入
祝： 【光·遇】這款遊戲推出到現在，最讓你意外的一件事情是什麽？
陳： 這次是我第一次回到中國。5年前，大家還不知道【光·遇】是什麽，我們剛剛宣發，只上了iOS平台。我去了一些大學，做一些（關於遊戲的）宣發。但那個時候沒有人問我【光·遇】的問題，大家都說，陳老師，你是怎麽出國的呀？我要去國外進修，我應該怎麽做？所以，今年也是我第一次回國見到【光·遇】的玩家。
我還是很震驚的，有些玩家會跑到我面前，告訴我，如果沒有這個遊戲，他已經不在了。
祝： 我記得之前我們談過，日本有一些玩家也說過這樣的話。
陳： 我之前去過一次日本。但這次在中國，和很多玩家面對面，我覺得還是挺震撼的。以前看別人給我寫的Email，我也覺得挺好的，因為遊戲幫助到別人了。但是，當有一個人在你面前流著眼淚、告訴你說因為這款遊戲他才能活到今天，我感覺還是挺……我會覺得這個遊戲沒有白做。
祝： 您在生活中是一個喜歡情感外露的人嗎？看上去好像不是。
陳： 我在日本遇到過一個玩家，她說：「你能不能告訴我，你為什麽要做這個遊戲？」當時，我正在給VIP玩家簽字，她就問了我這個問題。我當時興致來了，於是畫了一幅畫。我給她看這幅畫，講了我的靈感，還有我在畫的時候想到的那些真心的情感。然後她被我感動了，當場哭了出來。
日本人是很少在別人面前顯露感情的，而且這是一個公共場合，現場有50多個人坐在那裏，她卻真的在我面前哭了。我當時有點不好意思。後來她告訴我，她在疫情時生了一場大病，那是「人生真正的谷底」，在谷底的時候，她下不了床，連動都動不了，只有在這個遊戲裏還能夠跟人互動。她說，那時如果沒有這個遊戲，她就不行了。
你知道，對於一個日本人來說，在公共場合這樣說是多麽的……
祝： 有一種羞恥感？
陳： 對，你知道的。然後我也不知道為什麽，就開始說起我自己，其實我也有很多「在谷底」的事情。我開始和她分享自己的事情，這樣她就不是一個人了。平時我是不會這樣的。
【光·遇】希望為所有型別的玩家都提供安全的社交環境與情感支持
祝： 所以國內的玩家也跟你分享了好多他們的感情？
陳 ：國內好多玩家都會，他們還會送那種伴手禮。日本人不會，他們更多是寫信。
祝： 歐美的感覺是什麽？
陳： 歐美的見面會，其實男性會更多一些。很奇怪，東亞的女性玩家多一些，歐美是男性多一些。我覺得歐美人給我的感覺很孩子氣，雖然他們可能看著很高很大。
祝： 我也有這種感覺，他們不管多大，還是在玩遊戲、看漫畫。
陳： 對，其實就是一些孩子，跑來跑去的，見到你，送你一個手辦之類的禮物就跑了，也不和你多說話。我感覺歐美人也挺有意思。每個人都是極其不同的個體，他們可能更善於接受自己，跟別人不一樣。
祝： 您剛才說，一開始的時候其實沒想過【光·遇】會做到第5年，是嗎？
陳： 沒有，我們的經濟系統其實只計算了2年多。我這次碰到很多老玩家，他們說：「我已經有上萬根蠟燭了，（遊戲裏）還有什麽可以買的嗎？我沒有東西買了。」
祝： 所以，接下來除了讓玩家們看電影和馬拉松之外，還準備讓他們在遊戲裏頭做點什麽別的新鮮事情嗎？
陳： 已經講了很多了。版本的更新、系統的加強，還有很多的細節，有一些細節其實只有玩家會在乎。比如說自動轉譯，原來是每次都要點一下，現在我們幫他們自動轉譯；還有過場動畫，原來是手動跳過，現在我們會給一個開關。
祝： 玩家應該看了會很興奮?
陳： 我們接下來還會重新設計一套社交系統2.0。這個是比較大的一個變化。因為【光·遇】是一個獨一無二的社互動動遊戲，它的社交跟其他遊戲都不一樣。但是我們從遊戲上線到今天已經5年了，這個系統沒有進行過任何改動。我們現在發現，其實這個系統可以做得更好。所以我們接下來要對這個社交系統進行2.0的更新。
祝： 但我覺得，大家好像都很喜歡這個。
陳： 對，這個系統保護了內向的玩家不受別的玩家侵擾，是一個循序漸進的、建立信任的系統。但是後來我們發現了問題。畢竟我原來預期的是，玩家最多交100多個朋友，玩兩年就結束了。
但是現已經5年了，很多人的好友名單已經爆了，你跟好友之間所有可以解鎖的東西也已經滿了。你最好的朋友，和一個只認識了兩個月的朋友，彼此之間的關系樹是一模一樣的。但你肯定會希望最好的朋友和普通朋友之間的關系樹有區別，所以我們發現，目前這套系統沒法支持更深層次的投入，那現在就要去修改。
玩家未來能解鎖更多社互動動
兩個人真心交流之後，你會覺得自己的聲音被另外一個人聽到了
陳： 我們之前聯動過【小王子】【九色鹿】和歐若拉演唱會，接下來還有5個IP聯動的想法。因為IP聯動是一個比較有效的拉新辦法，其中會有【光·遇】動畫片，我們自己聯動自己。但是這次在日本，我們宣布了一個【姆明一族】的聯動——你可能沒有聽說過這個。
祝： 我知道這個形象。
陳： 「姆明」（Moomin）是芬蘭的一個IP。「二戰」之後，很多芬蘭老百姓覺得莫名其妙——我怎麽就介入了這場戰爭？
很多人不知道怎麽處理這種心情。而「姆明」講的就是在戰爭之後，一些因為戰爭而破碎的家庭，很多不同的人，重新組建成了一個新的家庭、社群，互相包容，（探索）怎麽在這個他們無法控制的世界中快樂地活下去的故事。
「姆明」表達的是，哪怕這個世界無法控制，我們也要好好地活下去。現在這個世界其實就是這樣的。
【光·遇】在今年7月預告了和姆明的聯動
祝： 你覺得現在的這個世界是我們無法控制的嗎？
陳： 對。包括經濟的蕭條、AI帶來的不確定性，包括可能接下來會出現的一些沖突，和現在已經在發生的沖突。其實在此時此刻，我覺得「姆明」會比以前——對於我們現在的全球觀眾來說——更加容易理解。
祝： 對於現在的世界而言，你覺得遊戲是個情緒避難所嗎?
陳： 如果要把遊戲稱為避難所，實際上是你本身在逃避。我覺得（遊戲）更多的是「充電」——充電之後，你才可以回去更好地面對現在的處境。
比如說姆明，即便你現實生活中遇到了各種挑戰，它還是會給你一個溫暖的感覺，讓你去面對生活中的挑戰。【光·遇】也是這樣的地方。我去年可能跟你說過這個概念，「The genuine human connection」，當兩個人真心交流之後，你會覺得你的聲音、你的痛苦被另外一個人聽到了、理解了。然後在這個過程中，你會覺得這個世界還沒有這麽糟糕。
祝： 你覺得在真實世界裏，人的聲音很難被其他人聽到和理解嗎？
陳： 嗯，我覺得一些人的聲音可能沒有機會被聽見。包括前面我跟你說的幾個案例，就像那個日本玩家是在床上——她根本下不了床，怎麽可能被別人聽見？也包括我這次回國，在上海參加交流會，有一個姑娘在會場外，其實活動已經結束了，我只給了幾個提問的玩家簽名，但是一個玩家在外面控制不住情緒，哭了起來。然後主辦方把她送進來，我聽見他們問她怎麽了，然後她說——我還是不要說了吧。
祝： 那我會想到一個問題，你會覺得自己有時候被他們的情緒拖進去嗎？聽上去有好多好多負面的情緒。
陳： 其實那個人還好，我當時並沒有被她拖進去。嗯，我只是鼓勵了她。但就是這些人，平時可能沒有機會被聽到的，所以對於他們來說，這個東西（遊戲）的價值就非常高。
祝： 在遊戲裏的「被聽到」是透過什麽來體現的呢？和朋友在一起？
陳： 遊戲裏沒有人會因為你的長相、你的身高、你說話的口音歧視你，其他人都會願意把你當做一個人，願意去聽聽你說的話。其實就是這樣而已，對不對？很多人只有在遊戲裏會聽別人說話。
祝： 也有一些遊戲會說：雖然我有這樣那樣的情況，但我在遊戲裏可以大殺四方。你知道嗎？我可以透過幹掉別人來體現自己的價值。
陳： 可以啊，那你就不需要什麽幫忙了。你在遊戲裏只是為了爽一下、分泌一些多巴胺，也可以。但那樣的人就不會有故事告訴我。有故事的人，往往是從遊戲中獲得了更多價值，才會來告訴我們。所以我覺得，絕大多數人是把遊戲當做一種休閑，但從制作遊戲的角度出發，如果這個遊戲可以給別人提供更大的價值，我就會覺得自己做出的東西比一個純娛樂的東西有更大的作用。
玩家的聲音在遊戲內外都被聽見
祝： 但更大的價值也會面臨競爭。
陳： 目前為止，我沒有聽到什麽遊戲在「幫助那些需要幫助的人」方面和我們競爭。
祝： 我不是說在幫助別人方面跟你們競爭。我的意思是說，你會忽然面臨一種情況，比如一些其他遊戲，它們看上去好像目標使用者群跟【光·遇】一樣，然後它們用各種奇怪的手段，搶了好多人走。
陳： 是的。
祝： 這對您來說是一個壓力嗎?
陳： 一開始肯定是有壓力的。但是最近我開始意識到，泛遊戲的層面那麽廣，它總是能夠覆蓋更大的人群。其實【光·遇】最早期的時候是作為一個有社交內容、女性玩家較多的遊戲（而誕生），之前其實沒有什麽直接的競爭對手，我們一直是在享受沒有競爭對手的紅利期的。
那麽，當其他遊戲出現以後，它們有著更大的覆蓋面，這個時候就出現了一個互相重疊的區域。那玩家就有兩個選擇了，對吧？我其實覺得，在這個情況下，如果其他遊戲有更大的娛樂性，這也是它們的優勢。【光·遇】更多的好處是社交深度比較高，會有一部份玩家留下，但也會有一部份玩家離開。
祝： 但是這樣，我覺得你需要做得格外好才可以。
陳： 所以五周年慶我們要做很多創新——人、技術和情感上的突破，內容上的突破。
